Nota del autor: ante la avalancha de visitas, comentarios y críticas, quiero dejar claro que los enlaces a blogs y páginas de terceros reflejan siempre la opinión de otros y se muestran aquí con la única intención de ilustrar el artículo, nunca como noticia ni como verdad absoluta.
Ya son varias las personas de mi entorno que han decidido abrir cuentas en Triodos Bank, alegando que se trata de un banco ético y sostenible. Como se trata de gente muy coherente y sensibilizada con los temas sociales era paso obligado investigar un poco el asunto. Como la propia entidad anuncia, «Triodos Bank es un banco independiente que solo financia empresas e iniciativas que, además de ser rentables, mejoran la calidad de vida de las personas y respetan la naturaleza». Suena muy bien, pero… ¿de verdad puede un banco ser ético?
Recordemos que la iglesia consideraba la usura como un pecado durante la edad media así que, a priori, prestar dinero con intereses no parece muy ético. Pero claro, también era pecado interpretar la biblia a tu manera, así que el ejemplo no es muy representativo que digamos. De todas formas es algo que todos los bancos hacen así que lo pasamos por alto. Sí es verdad que Tridos apoya las iniciativas sociales, medioambientales y otras relacionadas con la cultura y con el ocio. También resulta que son muy transparentes y publican sus resultados con total claridad. Dan un interés que no está del todo mal… pero analicemos su publicidad (los comentarios en verde son míos):
- Cuenta de ahorro con total disponibilidad de su dinero. Hombre, faltaría más que no tuviéramos nuestro dinero disponible.
- Ahorre fácilmente cada mes sin comisiones de apertura, gestión ni mantenimiento. Esto lo hacen muchas entidades, pero la verdad es que está bien.
- Puede donar parte de su interés a la ONG que usted decida. Je, resulta que los éticos somos nosotros, no ellos…
- Con la tranquilidad de saber qué hace el banco con su dinero. Al menos en parte tienen razón.
- Un 1,25% T.A.E. (1,24% interés nominal anual) con liquidación y abono mensual de intereses. Esto también está muy bien, otras cuentas dan menos o nada.
Pero resulta que también hay críticas. Hay un señor que escribe un blog en el que critica a Triodos porque dice que financia clínicas homeopáticas que (según él) venden pastillitas de azúcar a precio de medicinas. Personalmente albergo serias duda contra este tipo de tratamientos que se basan más en el placebo que en otra cosa, en eso estoy de acuerdo con Jesús. Lo curioso es que este señor llegó a escribir a Triodos criticando esa actitud e incluso llegó a recibir respuesta a su mail y comentarios en su blog por parte del departamento de comunicación. Punto a su favor (por ambas partes).
Por otra parte, los orígenes del banco están muy relacionados con una organización un tanto esotérica, la Antroposofía. Esto no tiene porqué conllevar ningún inconveniente de por si, pero según cuentan antiguos empleados, para llegar a ser alguien dentro de la entidad hay que estar vinculado a los antropósofos y a su organización. Tampoco es nada fuera de lo común, pasa en todas partes, los amigos de los jefes son los que ascienden. Pero en una entidad que se autodenomina «ética» queda un poco peor, ¿no? Hay más, resulta que Triodos mantiene relaciones comerciales con la Fundacion Ashoka, creada y financiada por el magnate del amianto Stephan Schmidheiny, quien a sabiendas que el amianto producía cáncer, calló y nunca dijo nada a sus trabajadores. Está regular, por no decir fatal.
Como decía super-ratón, no se vayan todavía que aún hay más. Por lo visto los éticos de Triodos financian a la Fundación O´Belén, organización supuestamente “sin ánimo de lucro” creada a finales de los 90 por un grupo de políticos y empresarios que pretendían aprovechar la privatización de los servicios sociales que comenzaba en aquel momento. Esta organización mantiene centros de menores y, según esta página, ya han ocurrido varios episodios de malos tratos (e incluso muertes) a infantes. Según su política, no deberían financiarlos, ¿tú qué opinas?
Terminamos con un refrán que viene muy al caso, dada la cantidad de entidades financieras esclavizantes y alienantes: «en el país de los ciegos, el tuerto es el rey». Tiene guasa la cosa.
La verdad nos hará libres.
Nota del autor (09/08/12): a estas alturas ya han pasado por aquí el departamento de comunicación de Triodos para desmentir algunas de las criticas vertidas en las páginas que enlazo, así como detractores de la Fundación O’Belén (que también dan sus razones). Quiero dejar claro que no es mi intención lanzar acusaciones ni encumbrar a nadie, tan solo presentar unos presuntos hechos para dar lugar al debate.
Si te gustó esta entrada, no dudes en compartirla usando los botones sociales que encontrarás más abajo, votarla en las estrellas amarillas del principio del texto o dejarnos un comentario para que podamos seguir mejorando. Además, tal vez también te gusten:
Nada más que la verdad 
A ver, me parece bien ser críticos con Triodos Bank, que nos da muchas razones para ser críticos con ellos. Tú das algunas y te dejas algunas de gordas que han suscitado cartas y campañas en contra de la entidad. Un ejemplo puede ser el desprecio mostrado por la diversidad cultural y linguística de España (a diferencia de lo que hacen en otros lares) que les supone críticas en Galiza, Catalunya y Euskadi, de momento. Y en esto hay entidades «ricas» que no caen, pero también otras de «pobres» y éticas que si lo tienen en cuenta: Coop 57 y Fiare para dar dos ejemplos.
Otro de gordo son sus criterios en los fondos de inversión. Aquí la película cambia e invierten en empresas sociales como Tele 5 o alguna petrolera. Debe ser que como tienen muchos clientes deben entender que son sociales… 🙂
Con todo, yo me quedo con algo peor. Triodos se vende como la panacea y, en realidad no es mas que un banco especializado en unos sectores de mercado. MIsmo afán de lucro, misma explotación de trabajadores, misos enchufes para antroposóficos y familia, misma transparencia entendida como te explico lo que me parece atractivo pero no lo demás….
Mucho más atrevida y rompedora es la propuesta de Fiare o Coop 57 y ahora necesitamos cambios significativos o nos vamos al garete.
Pero vamos, como te decía al principio, me parece bien ser críticos con Triodos, pero al lado de casi todas nuestras entidades financieras, son la hermanitas de la caridad. Así que puestos a ser críticos, seámoslo con todos por igual, no?
Hola Tomás, y bienvenido al blog:
Evidentemente, no has leído el resto del blog, puesto que está plagado de críticas a los bancos. De hecho, con respecto a Triodos dejo abierta la puerta a la duda y digo que «en el país de los ciegos, el tuerto es el rey», por lo que me parece el menos malo.
Investigaré sobre Fiare y Coop 57, me parecen opciones interesantes. Tampoco sabía nada sobre los desprecios a Galicia, Cataluña y País Vasco y está bien que lo comentes porque es importante respetar la diversidad cultural.
La verdad nos hará libres.
Saludos.
Tienes razón en casi todo, pero hay que tener en cuenta que Fiare y Coop 57 aún no tienen servicios para los particulares asi que es difícil trabajar con un banco ético si eres alguien que sólo cobra un sueldo y paga sus recibos, cómo es mi caso. Triodos Bank no es una hermanita de la caridad, claro que saca beneficios de prestar su dinero, sino cómo pagaría las nóminas?. No es mi intención defenderle, ya lo hace la entidad solita, pero creo que dentro de lo que hay es una buena opción.
Está bien, no gastan el dinero de todos en temas linguísticas que sólo llevan a discriminar cuando hay la obligación de conocer una lengua en todo el territorio nacional y a tener sobregastos. Punto a favor de Triodos.
Lo de Tele5 y petroleras, faaaaatal.
Voy a ver Coop 57 y Fiare, gracias; siempre se agradece nueva información.
Buena idea, yo también investigaré.
La verdad nos hará libres.
Hola. Ya que puedo imaginar las dudas que le surgen a cualquiera al ver el oxímoron «banca-ética» y habiendo llegado a la conclusión de que la única y última solución pacífica que queda a esta crisis es que poco a poco movamos nuestro dinero lejos de las manos de los que lo usan contra nosotros mismos y en eso Triodos Bank es la herramienta más usable y menos «exótica» (bueno, para no ahuyentar a los incrédulos), quiero y debo compartir algunos datos que puedo aportar sobre este banco.
El primero es decir que soy cliente desde 2010 y llegué a él no sin las dudas que a todos os acechan pero las cuáles pude apartar tras pensármelo mucho, analizarlo, investigando y añadiendo a todo esto que de ser un banco como otro cualquiera (como muchos dicen), lo mismo da tener el dinero en él que en cualquier otro más «normal». Por lo cuál, uno debería tener el mismo miedo (a igualdad de desinformación) sobre este banco o cualquier otro, así que, por esa parte, no hay excusa para no cambiarse.
El segundo es que realmente, REALMENTE, lo que necesita la economía «real», la del carnicero, el ingeniero, el limpiador de escaleras, el comerciante… es que el ahorro de la sociedad vaya dirigido a ellos, pequeñas y medianas empresas que de verdad aportan algo útil a la sociedad y diversifican y distribuyen el poder y la riqueza, y no a comprar y vender papeles (electrónicos) cada segundo únicamente para conseguir más dinero. Eso es algo que hace Triodos Bank como eje esencial de su funcionamiento lo que le convierte en un banco más útil que el resto (dedicados a especular con «papeles» da igual si son futuros sobre el arroz, petróleo, letras del Estado o hipotecas a punto de ser liquidadas en desahucio…).
Tercero, respecto a empresas como Telecinco, personamente me dirigí por escrito a Triodos Bank tan pronto como lo descubrí (el rumor) por la red. En tan sólo un par de días me contestaron (todo un detalle que dudo que otros bancos tuvieran) aclarándome lo siguiente:
1) El dinero de los depositos y ahorro de Triodos Bank SÓLO se invierte en lo que de manera TRANSPARENTE dicen que lo invierte, esto es, empresas de los sectores Medioambiental, Agricultura ecológica y Social-Cultural.
2) El Grupo Triodos, además de Triodos Bank, creó dos fondos de inversión con objeto de hacer ejercer el poder accionarial sobre las empresas invertidas. Algo así como «activismo accionarial» (no se me malinterprete). El dinero de los ahorradores de Triodos Bank NO se invierte en los fondos del grupo. De hecho, esos dos fondos NO operan en España (creo que sí en UK).
3) Telecinco, como me indicaron en el escrito, forma parte del «universo de inversión» de uno de los fondos, pero eso no quiere decir que hayan comprado acciones o participaciones. Es que, puesto que «parece ser» cumplen con criterios de RSC… sería candidata para invertir en ella.
Por terminar (que ya me estoy enrollando!!!), para los que se refugien en la «comodidad», sólo decir que es incluso más ventajoso que otros bancos que actualmente te clavan a comisiones porque están quebrados y requebrados (no digo Bankias, digo, nombres, que luego todo se sabe). Se puede sacar dinero en cualquier servired sin comisiones, se opera por internet como con cualquier otro banco…
Sinceramente, si de verdad queremos intentar un último paso para evitar que esto estalle (si es que ya no es demasiado tarde) poned vuestro dinero, por poco que tengáis, lejos de las garras de los que día a día, constantemente, lo usan en nuestra contra. Más que ciudadanos votantes (cada 4 años) somos CONSUMIDORES-CLIENTES todos los días y AHORRADORES cada segundo, las 24 horas del día los 365 días del año. Dejemos que nuestros ahorros se muevan por el circuito financiero en la misma dirección que las ideas que defendemos en otros foros: manifestaciones, huelgas, votos, debates…
Perdón si me he extendido. Un saludo a todos.
Muy buen análisis, amigo, y gracias por compartir tu experiencia con los lectores.
Está claro que hay que alejarse de bancos tóxicos. Está claro que Triodos hace las cosas de otra forma, que es más beneficiosa para todos desde muchos puntos de vista. Como hemos dicho en más de una ocasión: «en el país de los ciegos, el tuerto es el rey».
La verdad nos hará libres.
Pues a mi me parece un gran error «ahorrar» discriminando las lenguas minoritarias existentes, cuales necesitan apoyo instituciona y social. Y más grave cuando estamos hablando sobre lo que es ético y lo que no.
Amén!
Ingen, tocas un tema muy delicado, lo has dicho muy bien el dinero de todos, mi dinero es catalan y aunque me encuentro muy comodo y feliz sabiendo usar els castellano (no os creais lo que dice el PP sobre que en Cataluña no apreendemos el castellano) mi dinero nunca iria a una entidad que no me permita expresarme en mi lengua materna, el catalan. Si mi dinero merece un respeto mi cultura y mi lengua tambien. Un saludo.
Vah! los bancos son todos iguales de malos! todos ganan hombre! pss.. vale, me quedo con lo de menos malo.. Aki lo mas interesante del articulo ha sido cuando has dicho «Antroposofia» anda! eso si que es interesante! xDDD
que suerte tienen algunos clientes! que les responden rápidamente a su información requerida, yo llevo 3 semanas para que me den otra opción que no sea presentarse en una de sus dos oficinas para dar de baja mi cuenta.
Tengo un horario poco accesible y duermo cuando el banco está abierto al cliente, escribo correos y correos a atención al cliente, que ni si quiera me contestan, pidiendo un formulario para remitirles vía correo electrónico u ordinario, y nada! no hay respuesta! ahora, no tendrán problema en cobrar el mantenimiento de cuenta, en decir que son muy accesibles, que si banca por internet o banca ética….te metes en tu banca online de clientes y ni rastro de información sobre cómo dar de baja la cuenta y las tarjetas asociadas, solo contratar nuevas cuentas, eso es transparencia señores! Solo aparecen dos números de teléfono, uno de ellos 902, para atención al cliente…que no me quiero ni imaginar cómo será esa atención, cuando logre coincidir con ellos en ese horario….
Cuando se dice «desprecio mostrado por la diversidad cultural y linguística de España» y se escribe Galiza, Euskadi, Catalunya (endónimos) en lugar de los exónimos Galicia, País Vasco y Cataluña ya que estás escribiendo en castellano pues ya me da que pensar que somos más papistas que el Papa. Da ejemplos claros porque si no no te entiendo. Y es que somos muy sensibles con unas cosas y muy poco con otras, en mi escala de valores está muy por encima el no invertir en empresa armamentística a que me den un folleto en gallego, catalán o euskera. Vaya por delante el respeto para todas las opiniones 🙂
Soy cliente de Triodos, catalana, y no entiendo eso del desprecio a las lenguas minoritarias… A mi siempre me han atendido en catalán… ¿Que les falta algún folleto en las 4 lengua? ¿Eso es desprecio??? Ya son ganas de rizar el rizo, a veces no sé si es que hay poca gente capaz de discernir o es que se cuelan por aquí detractores de la banca ética justamente porque está teniendo tanto éxito (¡por fin!) y la atacan con argumentos falaces o poco consistentes…
Como poco consistente me parece la acusación de secta… Más que poco consistente me parece delirante directamente. No conozco casi la antroposofía, pero sé que es una corriente de pensamiento. ¿Y qué si los fundadores de la banca eran simpatizantes? ¿Qué importancia tiene? Conozco a trabajadores de Triodos y ¡para nada les hablan de la antroposofía! ¿Y qué si Melé hace cursos de antroposofía, si es que los hace, que esa es otra? ¿No tenemos libertad?
¡Ah! Y eso de atacarlos porque alguna institución que tenía no sé qué relacón con Triodos maltrataba adolescentes es directamente una calumnia. Difama, que algo queda, ¿verdad?
En fin, no me extiendo más. Si queremos rizar los rizos y ser tan puristas, metamos los dineros debajo del colchón, cobremos las nóminas a mano, etc… O volvamos a la banca que invierte en armamento, en minas antepersonas, etc.
Yo me interesé por Triodos Bank cuando supe que financiaban al entramado O´Belén, y poco a poco voy descubriendo que tienen un trasfondo cuanto menos inquietante.
Contemplando el video de Joan Antoni Melé me dió la sensación de que el tipo:
– Estaba bastante acostumbrado a hablar en público.
– Daba muchas vueltas a palabras bonitas (conciencia, valores, ética), pero no terminaba de aportar datos concretos.
– Gesticulaba de una manera un tanto «mística».
Até cabos cuando comprobé que impartía seminarios esotéricos (a 500 euros la inscripción) con temáticas como «vida más allá de la muerte» o «el apocalípsis según San Juan» y que había sido presidente de la Sociedad Antroposófica de España, http://www.sociedadantroposofica.com/Eventos/Seminario/
No le ha resultado difícil aumentar el campo y vender humo convenciendo a miles de personas de que le entreguen sus ahorros para el «banco ético» que, como digo, financia entramados como la Fundación O´Belén, que se encuentra entre lo más execrable:
http://emiliopinto.blogspot.com/2009/08/quien-es-emilio-pinto-rodriguez.html
Por otro lado, hay gente que cree ser accionista del banco pero en realidad tienen «certificados de depósito»… No entiendo mucho de economía, pero la explicación me sonó un poco a Forum Filatélico o Nueva Rumasa. Mucha gente ha adquirido esos «certificados» casi sin pensar, embelesados pro el discurso de la «conciencia y la ética».
Seguiré investigando, porque como digo, me parece intolerable que un banco se publicite como ético a la vez que financia el maltrato infantil y la provatización de los servicios sociales.
Hola Francisco, y bienvenido al blog:
Muy cierto lo que aportas. Hasta ahora no conocía esa fundación, que sin duda realizará una gran labor pero que tiene un trasfondo bastante turbio. Lo de los certificados de depósito suena bastante mal y desde luego no son acciones. Suena más bien como un préstamo al propio banco. Dudo mucho que un banco pueda llegar a ser «ético», de ninguna de las maneras.
La verdad nos hará libres.
Yo caigo aquí tras el episodio de «Salvados». Sin dejar de apreciar la denuncia sobre las partes más oscuras de este tipo de entidades (muy interesante), me pregunto si les sería tan fácil averiguar en qué invierten su dinero las grandes entidades tradicionales. Quién financia la industria armamentistica, quién financia a las multinacionales de este país que tributan en paraísos fiscales, cómo se financia a los partidos políticos.
Como en todo en esta vida, nos vemos obligados a elegir entre las opciones que tenemos. Normalmente, debemos aceptar el «menos malo». No veo de entre los motivos que exponen ninguno que se pueda comparar a la gran estafa nacional que han sido las cajas de ahorros y la reciente reestructuración de la banca.
Sigo planteandome seriamente llevar mis -pocos- ahorros a una entidad de este tipo.
Muy bien, como digo, en el país de los ciegos el tuerto es el rey.
La verdad nos hará libres.
¿La verdad? ¿Qué verdad? Lo del maltrato infantil es, directamente, una falacia, una calumnia. En cuanto a lo otro, ¿qué mal hay en impartir seminarios sobre los temas que decís o cualquier otro? (suponiendo que sea cierto, que viendo que no todas las informaciones son ciertas, ya no me creo nada). Hace 3 años hice un postgrado sobre la Muerte en una universidad catalana que me costó algo más de 500 euros… Todo depende de la duración del curso, seminario o postgrado. Además, ¿qué tiene eso que ver con el funcionamiento de la banca???? Rizar el rizo, ¡como nos gusta!
Escuché una explicación a por qué no salían directamente a bolsa, como el resto de entidades. La razón es que una vez que sales a bolsa, con todo lo que ello conlleva, manda el consejo de administración, y tus ideales pueden quedar en un segundo plano.
Nada como un poco de google: http://www.triodos.es/es/contacto-y-servicios/preguntas-frecuentes/?faqId=108793&theAudience=allAudiences
Se podría decir que compras acciones, pero no derecho a voto, asegurándose así que ningún agente externo pueda afectar a su misión social.
Sí, es una manera de mantener el control sobre la compañía. Yo tampoco saldría a bolsa, perdería mi «personalidad» para venderla al peor postor.
La verdad nos hará libres.
¿Eres amigo de Durruti: http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Ascaso? ¿Eres participante1980 en Menéame? Porque decis lo mismo o casi…
«prestar dinero con intereses no parece muy ético». Esto me ha dejado a cuadros. Prestar dinero es tan ético como trabajar. Cuando un banco presta dinero asume un riesgo de impago que cubre con los intereses. Además, fomenta la creación de empresas ayudando a gente que no tiene capital para arrancar a conseguirlo. Luego si la empresa prospera, crea riqueza y el banco recupera una parte. Por desgracia, muchos bancos de los grandes, se han inventado cosas como los CDS o re-invertido irresponsablemente. Cosa que evita Triodos.
Criticar a Triodos porque financie la homeopatía (y que conste que la critiqué con dureza en mi blog) o una asociación determinada, me parece injusto. ¿Por qué no revisamos los millones de empresas de armas, bioquímicas, de blanqueo de dinero que financian los demás bancos?
Desde mi punto de vista, el modelo de Triodos es el modelo de banco que debería adoptarse. Financiando proyectos reales, de emprendedores y empresas reales. No subproductos financieros que han acabado provocando una crisis tan brutal.
Lo de las participaciones en vez de acciones estaba muy bien explicado en la documentación y una simple llamada al banco bastaría para obtener información. Unas acciones harían que cualquier comprador pudiera hacerse con el banco y cambiar su filosofía. Una forma de permitir recapitalizarse sin perder su esencia es mediante estas participaciones. No se puede comparar a un Forum, porque está sujeto a una regulación bancaria y otros mecanismos de control. Y desde luego, no es una estructura piramidal.
Claro está, nada impide que los gestores de Triodos lo hagan mal, el banco quiebre y perdamos la inversión, pero ¿qué banco se salva hoy en día de esto?
Por el contrario, me parece que el modelo de triodos, evitando especulación financiera es más resistente, más diversificado y que ese es el motivo por el que cada vez más ciudadanos invierten en él.
Por cierto, me gusta mucho la filosofía del blog. Enhorabuena!
Hola Aitor, y bienvenido al blog:
Para empezar te agradezco tu comentario, pocas veces se reciben palabras de halago. Entrando en materia, creo que prestar dinero no es ético porque realmente no se produce nada, se genera dinero del dinero. No es trabajar, no es esforzarse, simplemente es aprovecharse de que uno es rico para ser aún más rico. Ya se que es un poco más complicado, pero la esencia es esa. Los no-ricos nunca podremos hacer dinero del dinero, nos vemos obligados a trabajar para subsistir, mientras que los ricos pueden dedicarse a vivir del dinero que genera su propio dinero, gracias al trabajo de los demás. Es verdad que los bancos financian a las empresas que empiezan, pero la verdad es que asumen muy pocos riesgos, lo tienen todo bien atado antes de soltar un euro. Ejemplo: un conocido ha abierto recientemente un restaurante y ha pedido un crédito para ello, pero ha tenido que poner como aval el piso de su madre. Si el negocio va mal, cosa posible, su madre pierde el piso. No es muy ético, el banco no se areisga en nada, el que se arriesga es él. Más ejemplos: en una ocasión quise montar un negocio y el banco me exigió contratos firmados antes de soltar la pasta. ¿Cómo voy a tener contratos si no tengo ni la maquinaria? No hay riesgo, solo seguridad y ganancia.
No estoy al tanto del tema de las participaciones así que no puedo opinar sobre lo que comentó Francissco, pero prometo investigar.
Por otra parte, en otros posts critico mucho a los «otros» bancos que invierten en empresas que se benefician de las guerras, pero esta vez le ha tocadoa triodos. Y tampoco es criticar, es exponer hechos. Dejo la puerta abierta para que el lector, a la luz de los datos aportados, haga sus juicios de valor. También se mencionan las bonanzas de triodos en el video, por ejemplo. Cal y arena.
En la otra mano, de momento me parece uno de los bancos «menos malo», por llamarlo de alguna forma, pero no olvidemos que no deja de ser una entidad privada cuyo fin es ganar dinero a costa del dinero de otros.
Cda vez me ronda más por la cabeza crear un banco en plan cooperativa con todos los indignados de España. El problema es que se exigen avales por valor de 6 millones de euros. Poco a poco…
La verdad nos hará libres.
«creo que prestar dinero no es ético porque realmente no se produce nada, se genera dinero del dinero». No es cierto, con los intereses del dinero puedes hacer muchas cosas, montar una empresa, contratar más gente, consumir… No hay que olvidar que el dinero es una representación abstracta de un valor real, por X monedas compras algo material o no.
Por ejemplo, muchos emprendedores cuando tienen éxito se convierten también en «bancos» o «inversores privados», una forma de banco unipersonal. Arriesgan parte del dinero ganado para ayudar a otros como ellos y a cambio de ese riesgo ganan dinero. Es un todos ganar. ¿No es ético montar una escuela de idiomas para inmigrantes y con parte del dinero ganado legalmente ayudar a otros como tu a montar algo similar?
El aval que le pedían a tu amigo es razonable, nadie le obliga a montar el negocio y tampoco a obligar a su madre a avalar. Es un riesgo que como persona debe evaluar y asumir, el sabrá si quiere poner en peligro a su madre, ¿no?
Por ponerte un caso extremo. Si yo quiero montar un chiringuito de verano que solo abra en invierno en Candanchú, ¿tu me dejarías el dinero sin pedirme alguna garantía? Ese tipo de riesgos es el que evalúan los bancos, mejor dicho, deberían haber evaluado.
Lo que no es de recibo es que si un banco la caga y da créditos malos, con pocos o nulas garantías de devolución, no paguen por ello y que les tengamos que «rescatar». El riesgo debería ser mutuo, los dos nos arriesgamos. Por eso debería aceptarse la dación en pago como en USA (aunque eso tampoco evitó allí el colapso).
Como iniciativa alternativa a los bancos ya está Kiva: http://www.kiva.org y otras web de «fundraising»
Hola Aitor:
Creo que no me estoy explicando con suficiente claridad. Generar dinero del dinero no produce ningún bien material, tiene un nombre y se llama usura. Los bancos lo que hacen con lo que ganan es repartir dividendos a los acccionistas y pagar super-bonus a sus directivos. El cuento de que los bancos cumplen una función social prestando dinero a los emprendedores es una falacia, nos quieren hacer creer que esa es la única manera de impulsar iniciativas cuando la realidad es que es la mejor manera de crear esclavos, de fomentar que haya nobleza y pueblo llano. El hecho de que exista un señor (una persona física) que decida si mi proyecto es bueno o no, es completamente injusto, ya que los intereses de mi proyecto pueden ir en contra de los suyos propios. La iniciativa del pueblo no debe estar en manos privadas. En el pasado parecía que la cosa ibaa mejorar con la creación del ICO, pero cuando la concesión de los microcrédios pasó a depender del Santander y BBVA se volvió caer el tinglado. La iniciativa popular debería estar en manos estatales.
Lo que hemos hablado antes es de que el banco nunca arriesga. No es una institución social, nunca ayuda, solo gana. Si tu proyecto va bien, el banco gana porque recibe intereses. Si tu proyecto va mal, el banco gana porque ejecuta los avales. El negocio es redondo, no hay ningún resquicio de riesgo. Siendo así, yo quiero montar un banco, es un negocio seguro porque nunca pierdes.
Por otro lado, el dinero no es la representación de nada físico. El dinero se genera por las deudas que contrae el país como entidad o sus ciudadanos en particular. Todo el dinero que existe es porque algún otro lo debe. El dinero ya no representa a X gramos de oro, como era antes, ahora los billetes tienen valorporque el estado dice que lo tienen. Lo que impera ahora, desde el fin de la segunda guerra mundia, es el patrón dólar, todas las monedas tiene valor mietnras el dólar lo siga teniendo, y el dólar se genera a raíz de la deuda que el gobierno de los Estados Unidos contrae con la reserva federal (otro banco privado).
Como ves, soy muy crítico con los bancos, a los que considero la gran lacra de la sociedad moderna. Lo controlan todo, lo manejan todo, incluso a los gobiernos, controlan los «mercados» y se sientan en los consejos de dirección de las grandes corporaciones. Y eso sin aportar ningún valor a la sociedad, no dan nada, no producen ningún bien, no fabrican ropa, ni alimentos, ni muebles, ni tecnología ni nada que ayude a la sociedad a ser mejor. Solo cobran. Es el único negocio seguro, ya que incluso en los raros casos en los que surgen problemas, allí está el resto de la sociedad dispuesta a inyectarles dinero a raudales. Dinero que se pide prestado a otros bancos. Porque el rescate a la banca en España se ha hecho pidiendo dinero prestado a bancos alemanes, franceses y al banco central europeo. Bancos que rescatan otros bancos, pero losintereses los pagamos nosotros. ¿Sabías que el 40% de los impuestos de España se dedican a pagar los intereses de la deuda? Trabajamos para los bancos.
Y lo peor es que la gran mayoría de la sociedad sigue pensando que los bancos son necesarios, cuando la realidad es bien distinta. Se necesita un cambio muy fuerte en la estructura económica para que podamos eliminar nuestra dependencia bancaria. Un cambio de rumbo radical, que no ponga al dinero por encima del hombre, como está ahora.
La dación en pago tampoco sirvió en los Estados Unidos porque la crisis no se debe solo al problema de las hipotecas subprime, es una cuestión mucho más honda. La crisis ha sido orquestada por la banca mundial, creada a propósito, estudiada y planificada para crear un ambiente de miedo en el que los trabajadores estén dispuestos a asumir cualquier sacrificio con tal de volver a la situación anterior. Pero esa situación nunca volverá porque el objetivo de la banca es sacar beneficio a costa de la reducción de derechos y beneficios sociales a todos los niveles. Reducción salarial, aumento de los impuestos (para pagarles la deuda), precariedad laboral (para tenernos siempre asustados), recortes en la educación (para hacernos más tontos), en la sanidad (para generar otro negocio, como en USA), reducción de libertades por todas partes. Ya hemos retrocedido diez años, ¿Cuántos más tendremos que retroceder para que la banca esté satisfecha? ¿Tendremos que volver al siglo XIX?
Amigo, pareces inteligente, no te pongas de su lado.
Revisaré la alternativa de Kiva que propones, tal vez sea un paso hacia el cambio.
La verdad nos hará libres.
De la wikipedia: «El término usura es un término que se usa para referirse a los intereses de los préstamos, en general, o cuando los tipos de interés se perciben como desmesurados o excesivamente altos». Yo entiendo usura como «interés excesivo en un préstamo», y por eso un préstamo razonable «no es nunca usura». Por ejemplo, las hipotecas en España son todas usura y como dices siempre gana la banca.
Prestar dinero como tal NO es usura, y no es cierto que no genere nada, depende quién lo preste, en qué condiciones y para qué objetivos. Los préstamos son tan antiguos como la propia sociedad y son completamente necesarios para una economía.
Otra cosa es que la regulación bancaria y/o los bancos actuales deban ser regulados y controlados. Pero eso es otro debate.
Pensar que el ICO o cualquier otra institución distribuye mejor el crédito es tan utópico como pensar que los bancos son los mejores en hacerlo. Ambos son necesarios y complementarios.
Por ejemplo, un banco puede considerar peligroso cierto crédito pero el ICO potencialmente beneficioso con un riesgo que merece la pena correr por cierto beneficio social.
¿Y si el ICO te niega siempre abrir un negocio porque decide invertir en otras alternativas? ¿no te gustaría poder contar con otras alternativas para buscar crédito?
Si tu le dejas 10000€ a un familiar para que te los devuelva en 10 años, además del IPC, estás dejando de generar otros posibles ingresos para ti con ese dinero, ¿es injusto no cobrarle por ello? ¿Y si mañana te hicieran falta esos 10000€? En mi opinión para nada es injusto cobrar un interés por ello.
No olvides que en cualquiera de los dos casos la decisión siempre dejará a un tercero descontento y que depende del juicio de unos pocos. El banco responderá ante sus accionistas, un instituto oficial ante todos los ciudadanos vía impuestos. En ninguno de los dos casos la decisión está libre de presiones externas (lobbies, accionnistas, agentes sociales, etc…).
En esta línea el modelo de Triodos me parece una buena iniciativa porque invierte y presta a proyectos productivos y nunca especulativos, con ciertas garantías de sostenibilidad. Si no apoyamos este tipo de modelo de banca
Prestar dinero per se NO es usura. El crédito es un motor en la economía de cualquier sociedad democrática avanzada. En parte, la falta de crédito y de políticas que lo impulsen está estrangulando a Europa.
Hola Aitor.
Veo que tenemos opiniones divergentes. Para mi, el mero hecho de la existencia de un sistema bancario privado ya es inaceptable. Pero dentro de lo malo parece que Triodos cuenta con algunos atenuantes. No podemos vivir continuamente a base de préstamos, así siempre seremos esclavos de la banca y eso es lo que quierem conseguir. Quieren vendernos el crédito como algo imprescindible, totalmente necesario para el bienestar cuado la realidad es bien distinta. El crédito es la bota en el cuello de Europa y del mundo. Hasta que no seamos conscientes de eso, no podremos cambiar nuestra visión de la realidad.
Hay que llegar a un modelo en el que el crédito no sea necesario. Que existan otras formas de emprendimiento y financiación, no dependientes de institucioes privadas.
La verdad nos hará libres.
Hola, me gusta mucho tu blog, estoy contigo cuando hablas de que si pudieras formar una cooperativa como fórmula para crear un banco solidario y ético de verdad con todxs lxs indignadxs. Yo estoy muy indignada con los bancos, pues en cuanto dejas de cobrar cantidad fija al mes en forma de nómina, subsidio desempleo ya te empiezan a cobrar el mantenimiento de la cuenta donde tienes asignados todos los recibos de luz, gas…etc: conclusión tratan peor a los que menos tienen. Hasta el momento y con la urgencia de cancelar una cuenta que empieza a cobrarme, solo he encontrado una caja: cajamar (se inició con cooperativistas del campo de la zona de Almeria) y no cobra nada por mantenimiento, las transferencias son gratis si las haces por internet, aunque sí que es cierto que la cuenta no renta nada. Esto en cuanto a una cuenta corriente (donde tendré que llevar todos los recibos agua, luz…etc) y en cuanto a los ahorros los pocos que tengo están en Ing. Me gustaría que me aconsejaras sobre otras bancas éticas, pues he visto triodos y no me ha convencido nada de nada. Y en fiare, te cobran por mantenimiento de cuenta 50 € anuales, casi igual q el de Botin, y coop 57 parece que son solo para meter cantidades ahorradas. Gracias.
Hola Asgrafic y bienvenida al blog:
Ante todo, me alegro de que te guste el blog, mi intención es hacerlo ameno para que todos conozcan la verdad. Por otra parte, creo que no hay muchas bancas éticas además de las que comentas. Desde mi punto de vista ninguna banca puede ser ética. No te recomiendo la banca cívica (las 4 cajas) porque es de todo menos cívica. Todas las entidades tratan peor a los que menos tienen y los éticos no van a ser menos. Desgraciadamente estamos casi obligados a trabajar con bancos por el estilo de vida moderno y la elección es bien difícil. Si yo tuviera que abrir ahora una cuenta sin nómina creo que me decantaría por alguna sucursal que estuviera cerca de casa o en la que tuviera algún familiar, es la única manera de que te traten medio bien.
La verdad nos hará libres.
¿No te parece bien que si la decisión de invertir o no en tu proyecto la tome una persona física pero si el estado? Esa persona física tiene unos intereses propios que son ganar dinero exclusivamente, si tu proyecto es bueno y tiene expectativas de prosperar será aprobado. Sin embargo el Estado… los objetivos de el Estado (conjunto de la ciudadanía) están muy alejados de los que ejecutan los políticos y lo vemos continuamente. Conviene no olvidar que los mayores causantes de esta crisis son las cajas (la inmensa mayoría dirigidas por políticos y amigos) y no los bancos.
Estoy totalmente de acuerdo con que la deuda trae la esclavitud, pero que exista la posibilidad para el individuo de que sin tener absolutamente nada pueda desarrollar una buena idea, evaluar los riesgos y posibilidades, y crear no sería posible sin los bancos.
Prestar dinero genera a la sociedad el beneficio de que si no se hiciese las diferencias sociales se verían únicamente marcadas por el capital, ya que solo los que estuviesen en posesión del capital podrían generar negocios y emplear personas bajo las condiciones que quisiesen. Sin embargo gracias al crédito personas con capacidades intelectuales pueden conseguirlo. El debate se podría empezar con a que precio y bajo que condiciones pero creo que es innegable que se genera un bien/servicio.
Me gusta tu blog y como escribes aunque creo que nuestras ideologías estás en las antípodas.
Saludos de un liberal.
Hola Alejandro:
Ante todo, agradecerte tus palabras, no tenemos que estar de acuerdo en todo para llevarnos bien.
Precisamente ahora me encuentro en condiciones muy buenas para responderte, ya que estoy intentando montar una empresa. ¿Y qué es lo que me encuentro? Con que es casi imposible conseguir financiación a precios razonables. Un banquero me dijo «¿Tenéis contratos?», mi respuesta fue automática: «¿Cómo voy a tener contratos si ni siquera tengo las máquinas? Para eso estoy aquí, para comprarlas», y me despidieron con viento fresco. En España apenas hay inversionistas en las nuevas empresas, el que emprende lo tiene realmente difícil, o se lo financia él mismo con recursos propios o recurre a las tres F (family, fools and friends). Los préstamos están a niveles de los préstamos del consumo, se incurre en un riesgo elevadísimo que puede llegar a arruinarte del todo como no te andes con ojo, y la mayoría de los casos te ves obligado a cerrar o a entregar tu emrpesa al banco.
El crédito solo se lo dan al que ya tiene dinero, que precisamente es el que menos lo necesita. Si no tienes nada, no te dan nada, por lo que es prácticamente imposible levantar cabeza. Bajo mi punto de vista el sistema está PERFECTAMENTE montado para hacernos creer que es bueno, pero lo único que hace es generar más diferencias sociales, facilitar las cosas al rico e impedir que el pobre salga de su condición.
A estas alturas habrás intuido que no soy nada liberal, sino un revolucionario en toda regla. Aún así quiero salir adelante y he intentado poner en marcha algunos proyectos empresariales. O los fiancio yo o me comen las moscas.
La verdad nos hará libres.
Nadamasquelaverdad, ha quedado claro por tu parte que prestar dinero no es ético porque «realmente no se produce nada, no es trabajar ni esforzarse».
Bien, ahora te pregunto… ¿sacar dinero del alquiler es ético? Yo me compro un coche y lo alquilo. O me compro un apartamento en Benidorm y lo alquilo. ¿Eso sería ético o no?
Saludos.
¡Hombre, un viejo conocido!
Pues mira, depende. Si abusas con los precios está claro que no es ético. De todas formas interpreto que para adquirir esos bienes habás tenido que pagarlos y para ganar dinero algo habrás tenido que hacer, seguramente trabajar. De todas formas el dinero que te presta el banco a ti al 8% lo pide al banco central al 2%, por lo que no te está prestando su dinero. ¿Por qué no lo puedo pedir yo directamente al banco central al 2%? Porque el sistema está montado para que los bancos ganen dinero sin esfuerzo.
Ganar dinero con el dinero no está bien, nunca me ha gustado y no creo que nunca me guste. El banco no genera valor, el valor lo generan los que aplican esos dineros a proyectos reales y a esos se les debería de permitir pedir el dinero directamente al banco central.
En realidad los bancos privados no deberían existir, pero eso es otra historia.
Espero que no se molesten los liberales pero… ¿por qué leéis este blog? Aquí no váis a encontrar lo mismo que en intereconomía, es como querer comprar pescado en una carnicería. Tampoco me váis a convencer. Valoro vuestros comentarios y los debates que se generan, pero no comprendo porqué entráis aquí y os molestáis en leer el blog. Yo paso del fútbol y no entro en los foros de fútbol para convencer a nadie. ¿Me lo podéis explicar?
La verdad nos hará libres.
Me parece casi insultante que mandes a ver intereconomía a todo el que no sea tan de izquierdas como tú. El mundo no es blanco y negro y yo, por ejemplo, me considero bastante de izquierdas, pero también creo que ciertas cosas se regulan muy bien con el libre mercado. Y curiosamente Intereconomía me parece un panfleto de fachas, por lo que no sé dónde debo ir.
Por otra parte, en mis blogs prefiero mil veces que entre y comente gente con opiniones diversas, así es como se presentan argumentos y surge el debate. Lo contrario, con un corro de palmeros que opinan todos lo mismo, es algo cuasi-masturbatorio que igual es satisfactorio a corto plazo, pero que en el fondo no aporta gran cosa.
Discúlpame Jesús, pero parece que estoy condenado a que se me malinterprete y tergiverse. Reproduzco el fragmento de mi comentario alterior al que te refieres:
«Espero que no se molesten los liberales pero… ¿por qué leéis este blog? Aquí no váis a encontrar lo mismo que en intereconomía, es como querer comprar pescado en una carnicería. Tampoco me váis a convencer. Valoro vuestros comentarios y los debates que se generan, pero no comprendo porqué entráis aquí y os molestáis en leer el blog. Yo paso del fútbol y no entro en los foros de fútbol para convencer a nadie. ¿Me lo podéis explicar?»
Por lo tanto:
1. No estoy mandando a nadie a ver intereconomía.
2. No estoy diciéndole a nadie que no lea «Nada más que la verdad».
3. Digo que valoro los comentarios y debates que se generan, igual que tú.
4. Si no eres liberal, no te sientas aludido.
5. Sólo quiero saber porqué leen este blog. Me parece muy bien que lo hagan, pero no entiendo la razón. A mi no me gusta lo que se dice en interecononía ni en la COPE y por eso no acudo a esos medios, sin embargo ellos leen este blog.
No quiero ofender ni insultar, Jesús, nunca ha sido esa mi intención y si te sientes ofendido te pido disculpas. Solo quiero saber la razón de un comportamiento que me resulta curioso.
La verdad nos hará libres.
Hola Aitor, a mi también me agradaría formar parte de una cooperativa para poder ayudar a mucha gente sin animo de lucro, que podemos hacer para comenzar el proyecto?
Nadamasquelaverdad, he caído en este hilo de tu blog por las mismas razones que uno de los que intervienen en este hilo que se llama Ramon. Ayer por la noche ví el episodio de «Salvados” y me enteré de que existía una entidad financiera llamada Triodos Bank. Y me puse a buscar en google comentarios sobre dicha entidad. Y caí en este hilo del blog. Yo no tengo demasiado interés en seguir Intereconomía. Me han hablado de los debates de El Gato al Agua y no me dan buen rollo. Yo soy liberal en algunas cosas, como también soy conservador en otras y de izquierdas en otras. A mí no se me puede catalogar de algo en concreto porque no respondo a ningún cliché establecido. Si he querido participar en este blog ha sido básicamente para encontrar NadaMásQueLaVerdad. Creo que la verdad tiene muchos colores y no es en absoluto monocolor. El mundo es muy complejo y no hay respuestas ni etiquetas simples. Para mí la banca puede ser tan ética como otra actividad. No voy a entrar en la argumentación de por qué la banca es tan ética como cualquier otra actividad porque ya has avisado de que no vas a cambiar un ápice de opinión diga lo que se diga.
Saludos.
Cierto, hay muchos tonos entre el blanco y el negro, muchas veces lo he dicho. Prestar dinero a través de una banca privada es uno de los extremos de la gama, de ahí hacia el otro lado hay muchas posibilidades, como bien dices. Bajo mi punto de vista, la existencia de una banca privada está entre las peores opciones, puede ser útil en algunos casos, pero a la larga solo redunda en beneficio de unos cuantos y en perjuicio de la mayoría.
La verdad nos hará libres.
la teoría se puede entender y comprender, pero aquí tienes que sumar el problema de la inflacción
1 euro hoy no vale lo mismo que cuando el otro te lo devuelva… por lo menos tal y como están las cosas ahora montadas
además el conseguir captar dinero de clientes, la estructura de esto, el estudio de mercado para ver lo que tiene sentido ‘económico’ y lo que no… todo cuesta y por muy cooperativista que seas acabas teniendo algún tipo de ingreso (por lo menos tal y como están las cosas ahora montadas)
Mmm, sí, es cierto, por eso yo defiendo un modelo que cambie radicalmente las cosas de como están ahora montadas.
La verdad nos hará libres.
Hola nadamasquelaverdad; (La primera vez que estoy y escribo en este blog.)
A pesar de que estoy muy de acuerdo contigo en casi todo lo que aquí expones, me gustaría hacerte una pregunta; ¿no te parece hipócrita que si tan en contra estas del sistema financiero actual, osea de los bancos, y después de argumentar todas esas cosas, seas el primero en acudir a una entidad bancaria a solicitar un préstamo para emprender tu proyecto empresarial? Y otra ¿no crees que puedes llevar a la gente a pensar que simplemente estás cabreado por el hecho de que te hallan denegado tal financiación?
Gracias y un saludo.
Y…. tienes razón. La verdad nos hará libres.
Hola Gustavo!
Pues te voy a explicar, ya que veo que te interesa. El tema del préstamo sí que me mosqueó, indudablemente, eso no lo niego. Pero fue mucho antes de abrir los ojos al mundo y darme cuenta de todo lo que pasaba alrededor. Ese y otros casos similares me hicieron ver la realidad tal cual es. A raíz de eso financio mis proyectos empresariales con mis propios recursos, sin acudir a préstamos ni a inversores. Así, si fracaso no estaré sujeto a esas ataduras esclavizantes.
Gracias por comentar y un saludo.
La verdad nos hará libres.
Llego 7 años tarde, pero es que eso que has dicho de que los pobres no podemos hacer dinero con nuestro dinero no es cierto. Hay muchísimas opciones:
– Los intereses que dan las cuentas de ahorro de los bancos (tras la crisis son ridículos, pero nunca se sabe si volverán a subir). También están los depósitos a plazo fijo, que igualmente podrían volver a subir los tipos de interés en el futuro.
– Invertir en bolsa (no, obviamente no serán inversiones éticas, pero harán crecer tu dinero). Para el que sepa lo que hace están las acciones, para el que no, los fondos.
– Arriesgarse mucho invirtiendo en derivados financieros.
– Planes de pensiones.
– Seguros
– Etc.
Lo que tenemos que hacer los no-ricos es dejar de lamentarnos por no tener dinero y buscar alternativas, que el interés compuesto juega a favor de todo el mundo.
Respecto al riesgo que corren o no corren los bancos al prestar dinero, dime que lo de Lehman Brothers no fue riesgo antes de la crisis. Lo hizo mal financiando de forma irresponsable y quebró. Si debes al banco 1.000 euros, tienes un problema, si le debes 1 millón, el problema lo tiene el banco. Claro que a los particulares no les van a prestar de forma arriesgada (aunque ya lo hicieron con las hipotecas), eso lo hacen con empresas grandes, y te aseguro que ahí si corren peligro.
Y, por encima de todo, no seamos tan demagogos de olvidar la inconsciencia, por no decir otra cosa, de todos los que antes de la crisis vivían por encima de sus posibilidades con dinero que no era suyo porque el banco les prestó el 120% del valor de la casa.
O los que simplemente trabajaban en la construcción en su momento de mayor apogeo, cobrando 2.000 ó 3.000 euros de albañiles, y no ahorraron nada, sino que se lo gastaron en tunear el coche. ¿Tienen los bancos la culpa de eso?
Yo no veo que criticar a alguien por lo que hace mal sea particularmente injusto. El argumento de «y tú más» nunca ha sido en realidad un argumento, y creo que es necesario criticar siempre lo que se hace mal, especialmente cuando se vende una imagen de ética. ¿Que luego resulta que los demás bancos lo hacen mucho peor? Pues ya se verá por el volumen de críticas que tenga cada uno.
Yo soy el que se menciona en el post que puse un artículo crítico con Tríodos en mi blog con respecto a la homeopatía, y en los comentarios se me ha acusado de todo menos de guapo: que si soy parte de una campaña de descrédito de no sé qué lobby, que si estoy a sueldo de las farmacéuticas… Cuando, curiosamente, tengo en mente pasar en breve todas mis cuentas a Tríodos. ¿Contradicción? ¿Cambio de opinión? No, simplemente coherencia: me parece que Tríodos es de lo menos malo que hay por ahí, pero precisamente por eso veo una pena que no pueda arreglar las cuatro cosas chungas que aún tiene, y por eso las critico. Y cuando sea cliente, lo haré con más fuerza aún.
Perfecto, la crítica constructiva siempre es positiva. Y desde dentro, mejor.
Yo no creo que el crédito en sí sea malo, al fin y al cabo es lo que permite que se monten muchos negocios, o que la gente pueda tener una casa en propiedad. En este sentido, yo creo que los bancos tienen una función social, y también que es lógico que cobren por el servicio que prestan, igual que los panaderos también tienen una función social y te cobran por la barra de pan.
Otro asunto es cómo gestionamos el crédito. Está claro que si los bancos cobran intereses excesivos es usura, y si la gente pide créditos al tun-tun, o se mete en hipotecas que no puede pagar, tampoco lo está haciendo bien. Pero aquí la culpa no es del sistema en sí, sino de los que hacen mal uso del sistema, en un bando o en el otro.
Hola Jesús, y bienvenido al blog:
Con respecto a esto ya he dado mi opinión en otros comentarios, pero sí es verdad que el sistema está montado para que el crédito sea imprescindible. Por fuerza hay que recurrir a él para casi cualquier cosa, ya que las personas casi no tienen capacidad de ahorro, aunque quieran. También ocurre lo que dices, un mal uso del sistema, así que si juntamos un sistema malo con un uso malo del mismo, vamos de mal en peor.
La verdad nos hará libres.
Supongo que ya habréis visto todos los capítulos del documental «El poder del dinero»…y si no lo habéis hecho hacedlo con un buen bol de palomitas este finde =)
Mmm… no, ese no lo he visto, aunque otros similares como «La historia del dinero» forman parte de mis «libros» de cabecera. Gracias por el apunte, lo veré este finde, aunque la dieta me obliga a cambiar las palomitas por yogures desnatados!
La verdad nos hará libres,
al menos, en favor de Triodos y las polémicas puntuales que surjan alrededor de alguna de sus financiaciones, hay que decir que no se esconden
aquí un comunicado de 6 páginas hablando largo y tendido del tema de O´Belen
Haz clic para acceder a comunicado-boicot.pdf
Hola Ks, bienvenido al blog:
Muy bueno el comunicado que aportas, siempre hay que escuchar a las dos partes.
La verdad nos hará libres.
KS ,respecto al comunicado http://www.triodos.es/media/40764/comunicado-boicot.pdf al que haces referencia;en su punto 7,en el cual triodos se lava las manos como pilatos,en cuanto a las denuncias contra o´belen,apoyandose en que no hay sentencia condenatoria contra esta fundacion internacional,hay que recordar que la usura,la especulacion inmoviliaria etc,las guerras por dinero,o que un preso o presa se pasen cuatro años en prision, sin haber sido juzgados,para luego ser absueltos,declarandoseles inocentes,son hechos muy reales Y totalmente legales,pero NADA ETICOS.
Hola!! A mi me gustaría comentar primero que: no creo que la ética tenga que ver con prestar o no dinero, si no con las condiciones que se acuerdan y segundo que tomar como ético o no algo según se considera pecado por la iglesia es de traca. Por otro lado mis felicitaciones por investigar este tipo de cosas, que cuando nos llegan de sopetón y en circunstancias como la que vivimos, en la que muchos queremos cambiar nuestra forma de vivir, nos pueden arrastrar a más de lo mismo.
y en cuanto a los puntos en los que comentas su publicidad, como he detectado ironía sana en lo que has añadido pues simplemente decir sobre el primer punto (como dices algo así como que estaría bueno que no tuviesemos disponibiñidad) que supongo que lo dirán porque habra gente que quizá piense que se trata de cuentas de estas que vas metiendo el dinero pero hasta que no pasen x años no lo puedes sacar y tal. y sobre el punto de la ONG en la que dices que los etico somos nosotros, no ellos también «corregir» (por que no soy quien; quiero decir, que sería más correcto) que sería más bien que los éticos somos nosotros, no solo ellos. Además yo lo entiendo como que, más que por poder donar a una ONG, puedes elegir tú mismo la ONG a la que vaya (por ejemplo, yo dono el 0’7 de mi matricula de la uni, pero no decido a cual). Eso es todo. Gracias!
Hola Lur y bienvenido al blog:
No estoy seguro de haber entendido bien lo que quieres decir, pero algo he vislumbrado. No es que prestar dinero sea o deje de ser ético, bajo mi punto de vista ganar dinero solo con el dinero no debería de estar permitido, no se fabrica nada, no se produce nada, el único valor que se genera es el beneficio del prestamista. Donar sí es ético, por supuesto. Te felicito también a ti por ser un joven inquieto e interesado en ver más allá de lo que la televisión nos enseña, hay todo un mundo por descubrir, te invito a investigarlo!
La verdad nos hará libres.
Pues yo ahí discrepo, y creo que los que prestan dinero sí están generando un valor, y es justo que ganen dinero. Veamos, si yo me quiero comprar una casa y no tengo todo el dinero que vale, tengo dos opciones: ahorrar durante 25 años debajo de un puente y luego comprármela, o pedir el dinero prestado y devolverlo poco a poco. Está claro que la segunda opción es mejor para mí, y es gracias al servicio que me ha proporcionado el prestamista. Por tanto, aunque en el préstamo de dinero no se «genere» nada, sí hay un servicio útil para la sociedad, y merecedor de un cierto beneficio.
Otro tema es a cuánto asciende ese beneficio, y si es justo o es excesivo. Pero para eso tenemos, por una parte, el libre mercado que permite que los que cobran demasiado se vean superados por los que cobran menos, y por otra las leyes anti-usura que penalizan a quien se lucra excesivamente aprovechando una posición dominante. Y me temo que un punto que falla es precisamente el primero, ya que los consumidores no estamos haciendo los deberes y firmamos lo que nos ponga el banco casi sin leerlo, de manera que el efecto regulador de la oferta y la demanda no se acaba de producir, y al final nos tangan como quieren. Pero aquí donde hay que dar caña no es en los bancos, que simplemente aprovechan los resquicios del sistema, sino en la educación de los clientes.
Estoy con Jesús, pero solo puntualizaría que los bancos sí saben lo que hacen y que tienen la obligación ética, moral y legal de informar sobre los riesgos de sus productos y lo que venden. Si yo me compro algo necesito saber toda la información. Además, los estados han fallado miserablemente en todo el mundo al controlar cómo los bancos prestaban y a quien.
Los bancos no tienen ninguna obligación ni ética ni moral, o al menos no más que la que tiene el frutero de informarte que si compras tantos kiwis se te van a pasar, o el dependiente de El Corte Inglés de informarte que a lo mejor con una TV más barata ya te basta. Son empresas privadas, por lo que, dentro de la legalidad, es lógico y normal que busquen su beneficio y no el del cliente, que ya se lo buscará si sabe lo que le interesa.
Y los bancos han informado puntualmente de las condiciones de las hipotecas. ¿Que no las entendíamos? Pues como leí en un comentario en Menéame, vivimos en un país en el que vamos a una gestoría para informarnos por 50 euros arriba o abajo en un finiquito, pero que cuando nos gastamos 300.000 euros lo firmamos con alegría pese a no saber ni qué es el euribor. Y decir que la culpa es del banco cuando lo que hay es una imprudencia flagrante de mucha gente me parece muy miope y de no querer ver la realidad.
Por esa regla de tres, un medicamento debería venir sin ningún tipo de receta, y cualquiera lo podría comprar. No todos los productos tienen los mismos riesgos y por tanto cada uno debe tener una regulación.
Una hipoteca en españa es un producto de riesgo, tanto para el banco, como para el comprador. Por eso hay registradores, notarios y demás. Para evitar problemas.
Los bancos estaban empujados a conceder hipotecas a cualquiera para cumplir objetivos y luego las ocultaban en productos como los CDS que nunca debieron ser permitidos por los gobiernos, de la misma forma que hay medicamentos prohibidos. Por supuesto, que cuando pedimos una hipoteca tenemos que estar informados, pero una hipoteca no es un kiwi, ni económica ni socialmente.
Hola, buenas tardes. He estado leyendo sobre el tema de la banca etica, mas concretamente sobre Triodos Bank. La verdad es que tengo una cuenta en dicho banco hará cerca de un año y no he notado nada raro , ni de como gestionann ni en el trato que recibo cuando alguna vez he hablado con ellos. En cuanto este trato lo hacen de una manera natural, sencilla. Decirles que estoy encantado de poder contribuir de alguna manera con mis pequeños ahorros a mejorar lo que en otro banco no sería posible. Una cosa que me gusta es que no me tratan como a un tonto ( perdonen si alguien se siente aludido ) ofreciéndome ningúna mercancía que otros bancos llaman regalo y que puedo comprar donde quiero, ( sartenes, televisiones, bicicletas, ) escogiendo con criterios éticos,( aunque me puedo equivocar ) los comercios que están para eso.
En cuanto a las críticas ( no dudo que sean bienintencionadas ) comentarles como empiezan algunas de ellas:
» Hay un señor que dice…… ( ¿ Demostrado ? ) y que mas dice
» Parece que tienen una relación con una organización » un tanto esotérica » ¿ Parece…? ¿
¿ Un tanto ?
» Según alguno de sus empleados……. ( Según ? o está demostrado )
» Parece que financia el maltrato infantil…… ( ¿Parece ? o está demostrado )
» Para mi el hecho de que exista un banco privado…… ( Una opinión como otra contraria )
Seguro que alguno dirá que mis palabras de aprecio a Triodos son también una simple opinión
Con cariño, un saludo.
Hola Javier, y bienvenido al blog.
Por supuesto, respetamos y valoramos tu opinión. Está claro que en algunos casos son opiniones y en otros, indicios. Intenta echar una ojeada a los enlaces que el texto proporciona y tal vez veas las cosas un poco más claras. En «Nada más que la verdad» no estamos en contra de Triodos, solo queremos mostrar unos hechos o referencias que tal vez no todo el mundo conozca. Luego cada cual es libre de interpretar el texto o sacar sus propias conclusiones. De hecho, ese es el propósito de este blog.
Me alegro de que estés contento con esta entidad. Por otro lado, recuerda que en el país de los ciegos, el tuerto es el rey.
La verdad nos hará libres.
Pues como «señor que dice» respondo por alusiones. Como te comentan más abajo, igual si sigues los enlaces verías que quien afirma financiar la homeopatía es la propia Tríodos, y quien dice que la homeopatía es un camelo es casi todo el mundo: universidades, gobiernos y hasta la OMS.
Pero bueno, si prefieres atender a las críticas no por lo que dicen, sino por cómo empiezan las frases, tú mismo. Eso sí, suerte para informarte, porque la vas a necesitar.
Un saludo
Pues yo pensaba hacerme cliente de Triodos hasta que he visto este dato en el blog:
http://www.sociedadantroposofica.com/Eventos/Seminario/
Por desgracia, conocí personas que practicaban la antroposofía, mayoritaramente relacionadas con terapias alternativas, osteopatía y medicinas paralelas, como el señor (no doctor) Alfonso Vinyals, difusor de esta «filosofía», que ha ostentado cargos médicos y públicos, y que llegó a proponer «viajes espirituales» a una amiga mía para «educarla». Que pena que el representante de Triodos en Cataluña esté relacionado con esta secta.
Enhorabuena por el blog.
Hola Lupe, y bienvenida al blog:
Gracias por tus palabras, dan ánimos para continuar. Pero no quiero convencer a nadie de nada, solo se presentan datos y hechos para que cada cual saque sus propias conclusiones. No conocía el tema de los viajes espirituales, pero seguro que detrás de todo eso hay alguien que recibe algún tipo de ganacia económica. Gracias por aportar!
La verdad nos hará libres.
Buenas:
Nos gustaría poder responder aquí algunas de las cuestiones que se recogen en este blog en relación a Triodos Bank.
Nuestra política de financiación está dirigida exclusivamente a empresas, organizaciones y proyectos reales de los sectores social, cultural y medioambiental. Ahí se incluyen los proyectos de salud en un sentido amplio, al igual que la agricultura ecológica, la integración social o el arte y la cultura. Todo dentro de una idea integral sobre el ser humano, basada en el bienestar personal y de la sociedad en su conjunto, el cuidado del medio ambiente y la dignidad humana.
A la hora de valorar las solicitudes de financiación del sector de la salud se valora especialmente 3 cosas: el cuidado humano y personal de los pacientes, el ambiente familiar y cercano del centro y que los promotores tengan experiencia demostrada en el cuidado de la salud. Los proyectos que el banco ha financiado en el sector de la salud están promovidos por médicos occidentales titulados. Cada persona debe tener la libertad de elegir, con el adecuado consentimiento médico, el tratamiento que más le convenga para su salud.
Por otro lado, no es correcta la calificación de banco antroposófico. Somos un banco independiente, no afiliado a ningún movimiento cultural, religioso ni político concreto y que promueve unos valores universales. Si bien es cierto que los fundadores originales del banco pertenecían al movimiento antroposófico, muy extendido en los Países Bajos y centro de Europa, no existe en la actualidad una vinculación directa entre la actividad del banco y la Antroposofía más allá de que cualquiera, dentro de su libertad cultural, religiosa y espiritual, desee pertenecer o se sienta cercano a esta corriente de pensamiento o a cualquier otra; siempre desde el respeto al ser humano, la diversidad cultural y la naturaleza.
Se afirma erróneamente que Triodos Bank mantiene relaciones comerciales con la Fundación Ashoka. Esta afirmación proviene de algún blog que confunde el centro budista Ashoka Buddhist Centre, que ha contado con financiación de Triodos Bank Reino Unido y no guarda vinculación con la entidad a la que se hace referencia.
Sobre la financiación a O’Belén, respondimos abiertamente –y lo seguimos haciendo- a través de Facebook y en un comunicado que publicamos en http://www.triodos.es/media/40764/comunicado-boicot.pdf. Desde que se lanzara una campaña anónima contra el banco en julio de 2011, se ha dado respuesta a todas aquellas personas que han contactado con nosotros para obtener más información.
Con respecto a los certificados de depósito para acciones, se trata de certificados nominativos, que incorporan los derechos económicos de las acciones pero ceden sus derechos políticos a una fundación administradora, que actúa como accionista único del banco y garantiza la misión e independencia del banco. Ningún titular de certificados puede poseer más del 10% del capital emitido. Además, no cotiza en Bolsa.
Entendemos que muchas personas no compartan la actividad de Triodos Bank o no estén de acuerdo con la financiación de algún proyecto o sector concreto que han podido conocer gracias a la política de transparencia que ponemos en práctica. Sin embargo, desconocemos las razones que llevan a verter ciertos comentarios en la web, algunos citados en este blog, y que dañan nuestra imagen y la de todos los profesionales que trabajan cada día para promover un modelo de banca diferente. Saludos.
No veo cómo el financiar centros homeopáticos puede incluirse dentro de «proyectos de salud», ya que está demostrado por activa y por pasiva, por organismos públicos y privados, que la homeopatía no tiene ningún efecto más allá del simple placebo. Así, el que pese a la evidencia científica se trata con homeopatía, lo hace por pura fe, como el que pone una vela a algún santo para curarse.
Por tanto, creo que deberían ampliar la descripción sobre el ámbito de los proyectos que financian. Debería ser «proyectos de los sectores social, cultural, medioambiental y religioso».
Jesús, que limitativo eres…. ¿que es la salud? Para la OMS la salud «es la condición de todo ser vivo que goza de un absoluto bienestar tanto a nivel físico como a nivel mental y social». Si un producto, homeopático, natural, químico o lo que sea consigue que un ser vivo que no gozaba de bienestar psico-bio-social pase a gozarlo, es un producto que conforme a la OMS está garantizando la salud. No es que la OMS sea un institución que se libre de culpa, pero en esto de la definición más que políticos corruptos participaron los cerebros más grande en materia de salud del planeta, así que como para dudar…
Por tanto ante evidencias notables de que muchos productos homeopáticos han dado salud (es decir han reintegrado al ser vivo en su bienestar) a mucha gente del planeta, yo lo dejaría en proyectos de salud….
Pero vamos, si consideras otra cosa, justo la semana próxima empieza la 64 Asamblea de la OMS, puedes viajar a Ginebra y pedir que reformulen el concepto de salud
Natxo, eso en mi pueblo se llama marear la perdiz :-).
Lo que vende la homeopatía, y lo que buscan los que acuden a ella, no es el «bienestar mental y social», sino curarse de alguna dolencia. No he visto ninguna cajita de «medicamentos» homeopáticos que no digan que curan algo concreto (aunque por supuesto siempre de forma ambigua para evitar demandas por estafa), y los que van al homeópata van porque les duele algo o tienen alguna enfermedad.
No sé dónde están esas evidencias notables de que la homeopatía mejora la salud. En todo caso lo hace igual que cualquier placebo, y siendo así, me parece inmoral que se paguen 15-20 eur por medicamentos homeopáticos cuando podría conseguirse lo mismo con una pastillita de 10 céntimos.
También me llama la atención que, cuando nos conviene, la OMS es lo más de lo más, pero para otras cosas (como por ejemplo, ejem, cuando dice que la homeopatía no vale para nada), resulta que es un contubernio judeomasónico al servicio de las farmacéuticas. ¿En qué quedamos?
Que floja me parece la respuesta. Desmienten tres de los hechos que muestras como reñidos con la ética y, en lugar de hacer una nota aclarando el error, sigues dando vuelta con la homeopatía.
Y uno de tus errores demuestra que investigaste poco o casi nada antes de lanzar la afirmación. Era tan sencillo como encontrar esta página:
http://www.triodos.es/es/conozca-triodos-bank/historias-de-la-banca-transparente/resultados/?projectId=97215&locationId=153&name=centre&cs=1
Antes de ondear la bandera de la verdad, hay que revisar los hechos.
Un saludo.
Sebas, no sé muy bien a quién estás respondiendo, porque yo no he hablado en ningún momento de rollos budistas ni otras cosas que mencionas como afirmaciones mías.
Sí que he dicho que la respuesta de Tríodos en lo que respecta a la homeopatía es muy floja. Según sus mismos criterios, deberían dejarla de financiar, ya que no es un tratamiento de salud (y a la evidencia cientifica me remito) sino, como mucho, una especie de religión.
Hombre!
Me parece estupendo, y loable, que los señores de Triodos hayan respondido y aclarado a las cuestiones que se planteaban en la entrada. Demuestra que el departamento de comunicación funciona bastante bien (aunque con un poco de retraso) y que no es la primera vez que se enfrentan a este tipo de situaciones.
Cierto es que muchos (o incluso la competencia) buscan desacreditar a ciertas entidades a través de campañas anónimas o que desafortunados incidentes puedan manchar la imagen de una compañía. También es verdad que es muy difícil controlar todas las actividades de entidades colaboradoras y que no se puede hacer responsable a uno de lo que hacen sus clientes o proveedores (al menos, no siempre).
Pero lo que vengo a decir es que, por el mero hecho de ser un banco, no es posible ser Ético. La banca no es ética, el sistema bancario no es ético porque en sí mismo mantiene y promueve la desigualdad. Se podrán llevar a cabo acciones más o menos relacionadas con los fines sociales, se puede ser transparente en mayor o menor medida, pero de eso a decir que un banco es ético hay mucho camino.
Bien por el departamento de comunicación de Triodos y mal por los que los critican anónimamente. Aquí nos hemos limitado a exponer unos hechos o comentarios previamente vertidos por otras personas y a cometnarlos un poco (en ambos sentidos), pero dejamos a cada cual la opción de que saque sus propias conclusiones.
Pero, como ya hemos dicho antes, en el país de los ciegos el tuerto es el rey.
La verdad nos hará libres.
No entiendo eso de demonizar a la banca, en general. Los bancos cumplen una función social, igual que cualquier otro negocio. Si yo me quiero comprar una cosa y no quiero esperar a ahorrar 30 años, puedo pedir dinero prestado al banco. Si quiero montar un negocio, tres cuartos de lo mismo. A mí me parece un negocio honesto.
¿Que además de esto los bancos actuales hacen mil mangarrufas, financian empresas armamentísticas y un montón de cosas más? Pues el problema es que hagan todo esto, y hay que luchar por castigar a los bancos malos (y ahí entran bancos como Tríodos). Pero decir que el problema es de la banca en sí es como si el frutero me roba y pedimos que la solución sea prohibir la fruta.
Bueno, bueno… no hace falta ahorrar 30 años para comprar una casa, como podemos ver en este enlace: ¿ahorrar o pedir?. Personalmente pienso que el sistema bancario y monetario occidental está diseñado para el beneficio de unos pocos y que todos los demás no hacemos más que pagar y ser ordeñados. El dinero y el banco en si no es malo, sino la forma en que operan los bancos occidentales.
Y no prohibamos la fruta, por Dios, con lo que me gustan los kiwis.
La verdad nos hará libres.
Nadamasquelaverdad:
Te entiendo, sinceramente, cuando criticas tan enérgicamente a la banca. Y no es raro encontrar ese sentimiento hoy en día en la mayoría de los mortales viendo la que han liado. Yo fui uno de ellos y casi sigo siendo uno de ellos.
Pero, en el mundo real de las cosas que existen, para llegar al punto ideal hay que ir paso a paso. Se trata de evolucionar y no de hacer una revolución (tras la cuál, el resultado es impredecible).
Antes de llegar a una sociedad más concienciada en la que los flujos monetarios se muevan libremente pero con RESPONSABILIDAD, con modelos mutualistas y coorperativos (y por lo tanto, casi serán innecesarios los bancos) debemos dar el paso de llevar a la extinción las entidades actuales que se han salido de lo racional.
De lo contrario, pasará como siempre: DE TAN GRANDIOSA TAREA TODO EL MUNDO SE QUEDA INMÓVIL. Vayamos poco a poco, pero con pasos firmes. Lo primero es sacar nuestro dinero de las entidades que lo han gestionado mal pero sin renunciar a las comodidades de la banca actual: tarjetas de débito, banca electrónica, cierta «seguridad»…
Y cuando los ahorradores hayamos decidido que queremos una banca más responsable. no con la boca chica sino con hechos, ya estaremos más concienciados para dar el siguiente paso…
Un saludo.
Hola amigo:
Muy cierto, hay que dar los pasos poco a poco. Parece que actualmente hay mucha gente que está empezando a «despertar» y a darse cuenta de que las cosas no son como siempre nos las han venido contando. Hay mucho más detrás de lo que sale por la tele, muchas cosas más allá del gran hermano y el Real Madrid. Muchos hechos pequeños hacen un gran hecho, un cúmulo de pequeñas acciones puede llegar a tener una gran repercusión. Amigo, has dado en el clavo.
Iniciemos el cambio, con un pequeño paso.
La verdad nos hará libres.
El tuerto es el rey ????
Un banco que se declara dentro de la denominada banca etica veo que genera un gran debate
La verdad nos hara libre ?
Me imagino el debate que ocasionaria actual BBVA que es el resultado de la fusion de el banco de Bilbao y el Banco de Vizcaya y la absorcion
gratuita , practicament, de el grupo resultante de la operacion de juntada y privatizacion de la «marca» ARGENTARIA Caja Posta, banco exterior y Banco Hipotecario
La ETICA brillo por su ausencia
Hola Andreu!
Gracias por tu interesante comentario.
La verdad nos hará libres.
Que arte!!
Nadie va a llevar a Triodos a los altares, ni creo que ellos se dejen, pero nunca entendí esta manera de demonizarles.
O jugamos al trueque, y eso solo es posible en comunidades autarquicas, o necesitamos algo que hacer con el dinero que conseguimos por nuestro trabajo (o herencias).
Para ello hay tres opciones: la especulación (que Triodos no trabaja y la mayoría de la banca española, si y así nos ha ido), la inversión productiva (y salvo que tengamos algún conocido con negocio sólo lo podemos hacerlo a través de los bancos y nuestros depositos) y el ahorro (si nuestro ahorro va a cualquier banco dificilmente sabemos a donde se deriva, mientras que en Triodos nos dicen donde va, de eso creo que no se les puede culpar).
Si, soy cliente de Triodos desde el origen y estoy orgulloso de serlo. He trabajado años en la Banca y me da vergüenza el sector, al menos Triodos es una entidad que sin ser perfecta, es la realidad que más se aproxima a la ficción deseada por much@s (y la ficción no existe, ni en las peliculas!).
Basta ya de tonterias, financian O’Belen como muchas otras instutuciones, porque nos guste o no esta Fundación hace un trabajo social encomiable, que nadie ha podido susutituirles y hacerlo mejor. Claro que ha habido entre su plantilla (y lamentablemente seguirá habiendo) gente profesionalmente reprobable e incapaz de desarrollar el trabajo para el que fue contratado, pero… ¿alguien conoce una sola institución de más de 3 personas donde no haya una «oveja negra»? Mi propia familia empezando por uno mismo, pero no por eso «demonizamos a la familia», tratamos de mejorarlo.
Y señores, déjense de demonizar la homeopatia y las terapias alternativas. Un aplauso a Triodos que no financia a farmaceuticas que nos dan plantas que uno puede conseguir en el campo gratis y que patentan para que no podamos usarlas y se cobran bien por ellos (lo paga el Estado con nuestros impuestos no es que nos salga gratis en las farmacias). Si esas pantillas, sean de azucar o lo que sea, curan a la gente, y lo hacen, lo que le venden es salud, cosa que no podemos decir que esté vendiéndonos nuestros Sistema de la Seguridad Social, no al menos al sentir de la mayoría de los ciudadanos.
Gracias Triodos por existir!
De acuerdo contigo hasta que llegaste al punto de la homeopatía.
Que no te guste la forma de actuar de las empresas farmaceúticas me parece perfecto, pero amigo, un medicamente antes de salir al mercado tiene que haber demostrado mediante estudios clínicos científicos que realmente hace lo que promete y que no tiene efectos perjudiciales sobre la salud.. y si los tiene (efectos secundarios) deben estar documentados. En ocasiones los beneficios compensan los efectos secundarios.
Ahora, que me digas que nos venden plantas que podemos obtener gratuítamente en el bosque.. pues podría ser… Pero me gustaría saber qué estudios clínicos hacen en los herbolarios y mercadillos con esas infusiones que sirven para todo y que como son naturales no tienen efectos secundarios…
Y ya puestos en los laboratorios homeopáticos (Boiron?). No hay ningún estudio clínico serio donde un medicamento homeopático tenga efectos distintos al simple efecto placebo.
Y si lo hay, por favor enlázalo. No soy yo quien tiene que demostrar que algo es falso, sino sus defensores que es cierto.
Volviendo al tema de Triodos, que financien este tipo de terapias no me parece bien ni me gusta, pero prefiero ese mal menor a que mi dinero sirva para invertir en ladrillo, armas o las simple especulación financiera.
Julian.
Julian, lamento defraudarle pero no se si existen o no existen evidencias de las que consideras «científicas». Yo hablaba de «salud», es decir, encontrar o no encontrar el equilibrio psico-bio-social contigo mismo y con tu cuerpo.
No demonizo los análisis que exige la Agencia Española del Medicamento, todo lo contrario ylos aplaudo como necesarios, a pesar de que dichas evidencias científicas no sean siempre exactas al 100% ni en todo tipo de pacientes. Como elementos curativos del dolor que reintegran la salud son necesarios y soy el primero el consumirlos.
Pero la salud va más allá de los medicamentos, la salud, puede y esta comprobado por la experiencia de miles y miles de personas (a lo largo de muchos y muchos años), llega también desde otras medicinas alternativas, entre ellas la homeopatía (aunque obviamente haya homeopatía fraudulenta, como hay periodismo fraudulento y politicos fraudulentos y medicamentos fraudulentos…)
Mi evidencia científica es la vida y los seres humanos, nuestros antepasados y nuestro coetáneos, tienen a mi juicio el mismo peso que los laboratorios en cuanto a dictaminar que es salud y que no.
Si para Usted la ciencia sólo puede venir de los laboratorios, siga encerrado en su burbuja, yo le animo a que salga al mundo y verifique en la salud (no en el alivio del dolor únicamente) de las personas el efecto de los medicamentos y de otros productos.
Eso si, si alguno de los productos de los que me habla, ha testado en el 75% (límite para algunos medicamentos) de las personas que lo usan que no da salud, entonces lo consideraré fraude como Usted y pediré a Triodos que deje de financiarlos…
Tu evidencia científica no es científica, pues 🙂
Imagina que yo te digo que mis pastillas curan el cáncer, y te ofrezco testiminios de 10 personas que, después de tomarlas, se han curado.
Podrías pensar que esas pastillas son realmente efectivas y que curan el cáncer, aunque seguramente te falte el resto de la historia, y es que muchas más personas que las tomaron no se curaron y acabaron muriendo. Pero claro, esta información no es relevante para el vendedor de las pastillas.
El «A mi me funciona» no es el método cientítico, y es la razón por la que deben haber estudios clínicos contrastables… Es decir, que yo, en mi laboratorio pueda repetir los mismos resultados que tú dices que obtienes.
Julian.
Jesús, contesto a tu comentario posterior no anterior que me ha parecido de un planteamiento simplista. En lugar de un ejemplo figurado te pondré uno real:
Lo normal es que si tu tienes una enfermedad acudas como es lógico a tu sistema público de salud, donde desgraciadamente sólo se te ofrece la medicina farmacológica. Te sometes al tratamiento prescrito por tu médico y este no te reintegra la salud. Obviamente no sigues en ese sistema, porque se llama de salud pero no obtienes el resultado esperado. Varios conocidos o familiares (no testimonios de cualquiera) te refieren otro sistema de salud, privado por supuesto porque con nuestros impuestos estos sistemas no se pueden financiar. Te dan «pastillas de azúcar» y pueden ocurrir dos cosas: A) Recuperas la salud, por tanto es un sistema real de salud avalado con evidencias científicas (tu mismo no un laboratorio (normalmente financiado por la empresa farmaceútica)) B) NO recuperas la salud, este sistema es tan fraude como el anterior, pues el resultado en ti es el mismo.
El único método científico que creo es el «en MI MISMO recupero MI SALUD». Si desconozco otro sistema, acudo al público puesto que es el de referencia, pero si este falla, acudiré a otros alternativos y si lo consiguen, puentearé siempre al público e iré directamente a los otros.
Ya puestos, tampoco existe ningún estudio científico serio que demuestre que un medicamento homeopático no pueda servir para tratar y curar una enfermedad. Por el contrario, si tomamos el S.XVIII como fecha del «descubrimiento oficial por parte de Occidente» de esta medicina alternativa, sí existen miles y miles de casos documentados de personas tratadas y curadas gracias a esta ciencia y sin efectos secundarios…¿Efecto placebo? Es tan débil esa respuesta que solo una organización como la OMS, capaz de modificar a conveniencia de las farmacéuticas el concepto de epidemia, puede creérsela.
Yo no me atrevería a vilipendiar una medicina alternativa seguida con éxito por millones de personas en países tan dispares como India o Reino Unido (en donde por cierto desde 1850 existe el Royal London Homoeopathic Hospital, ahora conocido como the Royal London Hospital for Integrated Medicine).
Cada uno es libre de optar por el método de curación que más se acerque a sus creencias o convicciones.
Saludos.
Las cosas las tiene que demostrar el que las afirma, no los demás demostrar que no van. Si yo digo que tiro rayos por los ojos, soy yo el que tiene que demostrarlo, no los demás demostrar que es imposible (de hecho en muchos casos hacer eso es indemostrable). Y en cualquier caso, hay estudios a patadas que muestran que la homeopatía no va, mientras que ningún homeópata ha sido capaz de demostrar nunca que sus «medicamentos» curen. Los casos individuales son, eso, individuales, y puede haber mil factores que distorsionen el resultado. Por eso hacen falta estudios serios que aislen de todos los factores externos, y permitan llegar al meollo del asunto.
Si ya te parece que la OMS es lo peor, pues para qué seguir. Y no te niego que haya muchas «clínicas» homeopáticas, con todos los años que quieras. De hecho en Zaragoza hay una cátedra de homeopatía y todo. ¿Por qué, si la homeopatía no funciona? Talonario, my friend, por desgracia la gente cree en estas cosas, paga barbaridades por ellas, y empresas como la Boiron se pueden permitir pagar 8 millones de euros al año por la cátedra de Zaragoza.
Evidentemente hacen cosas buenas, bien por ellos, ojalá todos hicieran lo mismo. En lo de la homeopatía no quiero seguir ahondando porque, ni soy médico, ni entiendo de esos temas aunque parece que hay gente a la que esas terapias les funcionan.
Pero sí que quitaría el apelativo de «ético». Ser ético es otra cosa, ningún banco puede ser ético. El mero hecho de prestar dinero con intereses anula la posibilidad de cualquier acción de carácter ético y entra en el campo del negocio.
Pero, como ya hemos dicho otras veces, en el país de los ciegos el tuerto es el rey.
La verdad nos hará libres.
Sigues repitiendo que prestar dinero no es ético, pero no dices cómo debería funcionar esta sociedad según tu punto de vista.
Ejemplo:
Tengo unos ahorros X. No me hacen falta para el día a día, y podría perfectamente guardarlos debajo del colchón.
Otra persona tiene un proyecto interesante, pero no tiene dinero para llevarlo a cabo.
Yo se lo presto, y en dicha operación asumo un riesgo (de perder el dinero), a cambio de que cuando le funcione la idea me lo devuelva, con un pequeño interés. Ese beneficio que yo saque, por supuesto, debería tributar como rendimientos del capital, es decir, que el Estado se lleva su parte.
¿Qué ves de poco ético ahí? ¿Me estaría aprovechando de la otra persona? ¿Cómo podría ese emprendedor, según tu visión del mundo, obtener ese capital que necesita para llevar a cabo su idea/negocio?
Julian.
Prestar dinero no es ético en el sistema económico actual, donde el dinero está basado en la deuda y no en el valor real. No se si lo sabes, pero el dinero es de mentira. No representa el valor de las reservas de oro del país (como era antes de la segunda guerra mundial), sino que está basado en las deudas de los cidadanos, empresas e instituciones. El sistema es complejo y largo de explicar, pero resumiéndolo mucho resulta que los intereses de los préstamos (cualesquiera que sean) deben ser pagados con nuevas deudas y lo único que generan es un endeudamiento mayor y mayor dependencia de las entidades fiancieras, que son las que tienen la llave del endeudamiento. Por eso creo que el sistema prestatario, en el marco de la economía actual, solo genera dependencia y esclavitud.
Si el dinero estuviera basado en bienes tangibles, no existiera inflación y los intereses fueran razonables y controlados, el hecho de prestar dinero en sí no sería ni moral ni inmoral, ya que dependería de los fines del dinero y de las circunstancias, como decía Ortega.
No sé si me he explicado.
La verdad nos hará libres.
No entiendo esa fascinación por el patrón oro, que si se abandonó es porque era un sistema rígido e ineficaz. Cuando las economías se regían por el oro, un país podía imprimir tanto dinero como oro tenía en sus reservas. Si además tenías yacimientos de oro, eras mucho más rico y tenías mucho más flexibilidad económica que el que no tenía. ¿Es eso justo o razonable?
Al fin y al cabo, el oro no es más que un metal que tiene el valor que le damos nosotros, ya que de por sí no vale nada: ni se come, ni sirve para gran cosa más allá de ser bonito, y si es valioso es porque consideramos que lo es. Por tanto, el patrón oro era exactamente igual que el sistema actual basado en la confianza, con la diferencia de que ahora no hay limitaciones artificiales en función de cuántos lingotes tengo guardados en un sótano. Simplemente, si me fío de tu economía tu dinero vale más y es más solicitado que si eres un chapuzas.
Ok, tenemos planteamientos diferentes. El hecho de basar mi economía en que tú de «fies» de mi me parece una gran mentira, porque en cualquier momento, si me apetece, puedo dejar de «fiarme» de ti y provocar que tu economía se desplome. Eso es exactamente lo que han hecho las agencias de calificación, dirigir las opiniones de medio mundo en función de valoraciones subjetivas totalmente manipuladas en función de sus intereses.
El oro es injusto, sí, pero al menos es algo fiable. El oro (u otros bienes como la tecnología, los terrenos o valores artísticos) no se deesvanece de la noche a la mañana porque lo diga Moody’s. Personalmente tengo miedo de que mi dinero deje de tener valor porque se le ocurra a ciertos señores. Pero no solo yo, le pasa a medio mundo. ¿Has visto cuántos «compro oro» han proliferado en los últimos dos o tres años? La gente teme por su dinero, que es el fruto de su trabajo y se agarra a valores seguros como el oro y las joyas.
Puede que el patrón oro esté obsoleto (al menos para las técnicas de ingeniería financiera) pero devolvería la economía a los valores tangibles. Y siempre se puede crear otro modelo basado en algo más que en «humo».
La verdad nos hará libres.
El oro es exactamente igual de fiable que la confianza en los bonos alemanes, ya que no tiene ningún valor intrínseco. ¿Para qué sirve el oro? ¿Acaso se come, o tiene alguna utilidad industrial crucial? No, el oro vale mucho porque nos parece bonito, y le concedemos ese valor. Pero es una cuestión de confianza, igual que le damos valor a los billetes de euro porque sabemos que nos permitirán comprar cosas. Del resto de cosas que hablas, pues lo mismo: los terrenos hace ya años que no son un valor fiable y están en caída libre, y el arte está inmerso en una burbuja que todo el mundo está de acuerdo en que va a explotar. Al final, lo único tangible y seguro es la comida, el agua y, hoy día, la gasolina.
Y aunque existiese algo tangible y seguro sobre lo que fundamentar la economía, sería muy peligroso e injusto. Un país que se haya gastado sus reservas de oro (en una guerra, por ejemplo, como pasó en España en la guerra civil) pasa a convertirse automáticamente en un paria y a sumirse en la pobreza más absoluta independientemente de lo que haga. Bueno, hasta que consiga volver a reunir unos cuantos lingotes dorados y guardarlos en una caja fuerte. ¿Es eso razonable? El sistema actual, con sus defectos, permite que la fortaleza de sus economías dependa de lo bien que se hagan las cosas. Si eres serio y trabajas bien, la gente se fiará de ti. Y si eres un cutre, pues no.
Y si hay quien intenta desestabilizar el sistema, hay que actuar contra el que lo hace, no volver a un esquema obsoleto y que se desechó por ruinoso.
Lo que es ruinoso es lo que tenemos ahora mismo, una crisis no de la economía, sino del sistema. Es todo el tinglado lo que no funciona. La confianza puede ser destruida de la noche a la mañana en beneficio de unos pocos, como se ha demostrado. Y recuperarla es casi imposible. Aquellos países que no gozan de la confianza de la que hablas, jamás la tendrán porque a los demás no les interesa que la tengan, así pueden ir a saquear sus minas de fosfatos, de coltán o de diamantes. ¿Hablas de justicia? Díselo a aquellos que viven en los países más ricos en recursos naturales, los de África y Sudamérica. ¿Y quién se beneficia de ellos? Los países de la confianza, Estados Unidos y Europa. Solo hay una palabra, saqueo.
Y no se descartó por ruinoso, los Estados Unidos obligaron a implantar el patrón dólar después de ganar la segunda guerra mundial. Los ganadores escriben la historia y la escribieron a su favor.
La verdad nos hará libres.
Pues si, en el país de los ciegos el tuerto es el rey, y Triodos siento decir y lo lamento de todo corazón, porque buscaba alguna alternativa a todo este desaguisado de la banca, que es más de lo mismo, eso si disfrazado de buenísimas intenciones y grandes valores, y eso es lo que precisamente se les puede recriminar, ellos se venden como la panacea, como los mejores, y seguro que hay muchas cosas que hacen mejor o al menos quiero confiar en ello, yo les he visto y escuchado en directo y hacen demasiado incapié en los valores, en el corazón, me huele mal, de verás y lo siento como he dicho antes, espero de todo corazón equivocarme, porque estamos necesitados de los que ellos nos quieren vender, además ¿no os parece curioso que sea ahora cuando mas se les oye? ¿oportunistas, quizás? estan en su derecho de hacer negocio son una empresa y es su función, pero eso si, sin disfraces, ni engaños, ni manipulaciones, su discurso no suena del todo sincero. Pero no es mas que una intuición. Saludos a todos y no os caldeis más la cabeza por nadie, ¿puede ser lo mejor que hay en este momento? puede ser, pero no es tanto como lo que quieren vender.
Enhorabuena por tu blog.
Hola, bienvenida al blog:
Cierto es lo que dices, puede que aprovechen el vacío que queda entre la banca y el civismo. Es difícil saber hasta qué punto hacen lo que dicen que hacen, pero a priori parece una de las mejores opciones a la hora de elegir entidad.
Gracias por comentar y un saludo!
La verdad nos hará libres.
El problema es que esas pastillas de azúcar que venden y que llaman homeopatía no están curando a la gente. Y eso es lo que dicen todos los estudios que se han hecho, y que no hacen nada especialmente oscuro: simplemente comparan la curación de enfermos que toman homeopatía con los que no toman nada (o toman un placebo), y el resultado es que no hay ninguna diferencia, mientras que los que sí se medican sí que se curan.
Son resultados públicos, claros, realizados por gente de confianza y repetidos hasta la saciedad, por lo que seguir creyendo en la homeopatía después de tanta evidencia no puede ser más que fe religiosa. Como el que cree que el big bang y la evolución darwinistas no es correctos y que en realidad dios creó el mundo en 7 días. Que a mí me parece muy bien que cada cual crea lo que quiera, pero financiar ese tipo de creencias no me parece algo «ético».
La homeopatía es una medicina alternativa a la medicina occidental, como muchas otras, tiene sus principios, sus bases científicas y no se trata de una creencia pseudoreligiosa. Se lleva practicando, con mayor o menor éxito que la medicina occidental, desde hace varios siglos en distintan partes del planeta. No solamente sobre personas sino también sobre animales (con lo cual la teoría del efecto placebo se tambalea). No se puede hablar así de algo que no se conoce solo por el mero hecho de haber leido informes de partes sin duda interesadas.
Si el Triodos Bank financia a alguna empresa dedicada al desarrollo de esta medicina alternativa, no está financiando una creencia, como afirmas, sino una ciencia alternativa la cual, hasta la fecha, no ha producido mal alguno sobre nadie, al contrario. Cosa que muchas farmacéuticas no pueden decir.
Saludos
La base científica de la homeopatía hace tiempo que está refutada. Se ha demostrado más allá de toda duda que al diluir no queda nada del principio activo, y a día de hoy no se ha podido observar en el agua ningún «efecto memoria». Pero más importante que hablar sobre la teoría, es que la homeopatía se ha probado en la práctica, y se ha comprobado que no funciona más allá de un placebo. Y no lo han hecho cuatro gatos, hay docenas y docenas de estudios, públicos y privados, reproducidos por unos y otros, y todos concluyen lo mismo. ¿Están todos en la Gran Conspiración?
Por tanto, si la homeopatía no funciona en la teoría ni en la práctica, el que pese a ello la sigue usando lo hace porque cree en ella más allá de la evidencia. Y eso se llama religión, y así debería catalogarse.
Por cierto, que el efecto placebo sí que existe en animales, y lleva décadas documentado. De hecho, los únicos que dicen que no existe son los homeópatas :-). Por lo visto, funciona en la mayoría de mamíferos con alto grado cognitivo (perros, vacas, caballos, monos, etc.):
http://kinophilia.blogspot.com.es/2010/08/efecto-placebo-en-animales.html
Por tanto, lo que sería un puntazo es que se demostrase que algún brebaje homeopático funciona en gambas, o en cucarachas. Ahí sí que podrían decir que lo suyo es mejor que el placebo.
Sólo un comentario respecto al tema de O´Belén. Según Natxo «financian O’Belen como muchas otras instutuciones, porque nos guste o no esta Fundación hace un trabajo social encomiable, que nadie ha podido susutituirles y hacerlo mejor.»
¿De dónde has sacado eso? Para mi el hecho de que financien aun entramado como ese supone:
– Apoyar la privatización de los servicios sociales.
– Optar por encerrar a los chavales con dificultades sociales o familiares en lugares aislados, alejados de su comunidad y ponerlos en manos de un entramado con unos personajes y fines muy claros: el lucro y las prácticas de «limpieza social». Por si alguien quiere saber más, aquí viene la historia del entramado, que ha sido recogida también por Documentos TV: http://emiliopinto.blogspot.com.es/2009/08/quien-es-emilio-pinto-rodriguez.html
– Y eso por no hablar de que esta fundación en concreto tiene ya tres muertes a sus espaldas, decenas de denuncias un informe del Defensor del Pueblo y otros dos de Amnistía Internacional donde se señalan sus constantes violaciones de los derechos humanos, etc.
Natxo, ¿de verdad piensas que no hay nadie que pueda intervenir mejor con los niños y niñas a los que el sistema debería proteger? Te doy algunas respuestas: empezando por la propia administración sin empresas de por medio, pasando por centenares de asociaciones de barrio que tratan de mejorar las condiciones de vida de los niños y niñas. Te pongo un enlace a una coordinadora de asocioaciones de Madrid: http://www.coordinadoradebarrios.org/ No está muy actualizada por que esta gente trabaja más en la calle y no reciben los millones de euros que tiene O´Belén, pero te animo a informarte un poco.
Perdón por insistir. Natxo, me asombra que defiendas a la vez la homeopatía y a una empresa (O´Belén) que lleva la medicaciçon psiquiátrica a extremos insospechados: la mayoría de las denuncias hablan de sobremedicación. Personalmente no creo en la homeopatía, la verdad, pero me extraña que alguien que apuesta por este tipo de remedios sea a la vez un defensor del extremo opuesto.
Emilio Pinto no es presidente de o’belén hace años, precisamente. Igual está ya bien de sacar siempre lo mismo. Es como no dejar a Intervida que se rehaga o a Anesvad porque unos jetas robaron dinero y tienen que llevar a cuestas eso de por vida. ¿Y las personas que trabajan en o’belen, son todas criminales entonces?
Hola Pita,
En la página que he enlazado no se habla sólo de Emilio Pinto, sino de todo el entramado que estaba en los orígenes de O´Belén y sigu estándolo. Es una organización surgida para que unos pocos se lucren a costa de la situación terrible de muchos niños y niñas, y sus fines se mantienen aunque hayan cambiado algunas caras (no muchas, por cierto).
No todos los trabajadores de O´Belén son criminales, como no lo son todos los de Bankia o el Santander, por seguir con el tema de los bancos. Pero trabajan para una organización que, como esos dos bancos, yo considero totalmente inmoral.
Ola, me ha gustado la entrada, pero te hago una crítica o dos vale? en plan constructivo =)
La primera es desde el título a tu defensa de que «no es criticar, es exponer hechos». Siento decirte que no es verdad, tu blog está plagado de opiniones tuyos desde la cabecera hasta el final (lo cual es no solo normal, sino bueno, hay que posicionarse en esta vida ante cualquier hecho o acto). Y cualquier exposición apoyada en opiniones es una crítica, la cual puede ser constructiva o destructiva. No dejes de posicionarte, pero no defiendas que no lo haces.
La segunda es que hecho de menos la actualización del post. Tu te has leído todos los comentarios y aparece nueva información muy interesante que aportas tu y otros lectores. Yo cuando llevaba 6 comentarios lo dejé, por falta de tiempo eh? que no de interés. No estaría mal la ampliación del post con aclaraciones al o dicho anteriormente, porque supongo que igual que yo no pienso lo mismo de triodos ahora tu no pensarás lo mismo cuando lo escribiste que ahora no? Tenemos mucha más info!!
Que no te sepa mal eh? lo digo de verdad porque me gusta tu blog pero me falta ese feedback tras los comentarios =)
Hola y bienvenido al blog!
Bien, tal vez me expresé mal, lo que quise decir es que mi intención no es hundir a Triodos, sino contar ciertas opiniones vertidas por otros. Mi opinión se ha colado entre líneas, qué le vamos a hacer…
Prefiero no modificar nunca lo ya escrito, opiniones nuevas y actualizaciones pueden leerse en los comentarios posteriores, que poca gente lee, cierto es, pero que promueven un debate interesante. Además, si modifico el post a posteriori algunos comentarios dejan de tener sentido y se pierde legibilidad.
Agradezco tus críticas, un saludo!
La verdad nos hará libres.
Me uno a las felicitaciones por tu blog lo primero 😉
He llegado aquí también por el programa de Salvados, y me alegra ver la espectación y participación del tema. Depués de leer hasta aquí como nadamasquelaverdad en lo de que es la mejor opción de la banca ACTUAL. El menor de los males, el tuerto en el pais de los ciegos… como lo quieras expresar.
Seguro que Triodos no son perfectos… ni creo que sean demonios (lo que sí otras entidades financieras de conocidos y reputados nombres internacionales). Pero creo que entidades que toman esta dirección deberíamos usarlas y apoyarlas para contribuir a un cambio de tendencia: cuanta más gente trabajemos con esta/s entidad/es, más se publicita y se promueve. Especialmente el tema de la transparencia en las inversiones. El hecho de que nos importe a los ahorradores en qué se invierte, de dónde obtengo los beneficios, qué se hace con mi pasta… Dice mucho de una sociedad cuando demanda esto.
Si pensais que no apoyando, o incluso que criticando (de alguna forma no constructiva) empresas como TriodosBank podemos contribuir mejor a cambiar y mejorar nuestro modelo economico y/o social, por favor decidlo. No dudo que alguien aportará aspectos tan interesantes como los anteriores o más.
Por último apuntar que sí creo interesante actualizar la entrada principal, como apunta quijotescFelipe, pero como dices, nadamasquelaverdad, manteniendo la coherencia del hilo. Creo que sería una buena idea actualizar en un párrafo final, resaltado como tal y con fecha de actualización. Los siguientes comentarios podrían ser más ricos incluso que los primeros.
Saludoss
Hola, y bienvenido al blog:
Gracias por tus felicitaciones! Tienes razón, en el país de los ciegos, el tuerto es el rey. Consideraré añadir algún párrafo al final, tal y como añadí la nota inicial, la cuestión es que, después de tantos comentarios, no tengo muy claro qué incluir para que no se convierta en un tocho insufrible.
La verdad nos hará libres.
Me parece muy interesante el debate originado entorno a Triodos. Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones. ¿Hay alguna manera de saber cuanto ganan sus directivos y si ponen algun tipo de techo a sus sueldos máximos? Para mi es importante ya que estoy barajando la posibilidad de mover parte de mi (poco) dinero a esta institución pero para saber si me puedo fiar de alguien, me gusta ver si predica con el ejemplo más allá de las palabras. No es sólo una cuestión de ética, que lo es, sino de credibilidad.
Pues no lo sé, Chakor, no dispongo de esa información, pero si de verdad se tachan de éticos la diferencia salarial entre los directivos y los empleados de base no debería ser superior al 400% (y mucho margen estoy dando).
La verdad nos hará libres.
Después de seguir buscando un poco más por internet encontré la respuesta en su propia web: la diferencia entre los salarios más bajos y los más altos por política de empresa en 2011 sigue una relación de 1:9,8 (http://www.triodos.es/es/conozca-triodos-bank/noticias/notas-de-prensa-triodos/nota-resultados-triodos-bank-2011/). O sea que un directivo de triodos puede estar ganando perfectamente de 250.000 a 300.000 € al año? A mi esto no me sé si me parece muy ético… Voy a indagar un poco sobre coop 57 y fiare, entidades que parece que estarían más destinadas por velar por la seguridad de nuestra pasta que a actuar de prestamistas. ¿Qué pensarías de un dietista obeso?
Viendo lo que están cobrando los directivos de la banca «no-ética» (:D) parece que en el Triodos Bank son algo más «austeros».
http://www.publico.es/dinero/382231/los-mayores-banqueros-del-mundo-se-suben-el-sueldo-un-36.
Encantado de participar en este blog, me parece muy interesante. Solo quería decir a Chakor que si la relación es de 1 a 10 (redondeando) dudo mucho que nadie gane 300.000, eso querría decir que el salario mas bajo de Triodos serían 30.000 € anuales. Si eso es así no es que les lleve mis ahorros, es que mañana mismo estoy pidiéndoles trabajo.
Que malo tu análisis, superficial y sin fundamentos. Yo tampoco creo a ciegas, menos en las entidades bancarias, pero enunciar un texto con «La verdad sobre la banca ética», y luego seguir con un pseudo-análisis basado en 5 min de búsqueda por internet me parece ridículo. Esto no es generar contenidos. Una cosa mas, la antroposofia es por definición, el estudio del hombre. Nada que ver con el esoterismo… (aclaro que yo no soy antroposofo).
Cristobal, creo que el artículo está muy bien redactado y bastante informado… A diferencia de tu comentario. Porque si no te has dado cuenta de que la Antoposofía es un movimiento esotérico (más allá de su etimología), es que no sabes mucho de sectas. La cienciología es el estudio de la ciencia, pero me imagino que sabrás también que es un movimiento de ese tipo.
Por cierto, un artículo muy interesante sobre el tema: http://www.listadelaverguenza.es/2012/06/un-solsticio-en-la-universidad-de.html
Bueno, todas las opiniones son válidas. Aprenderemos del comentario de Cristóbal.
La verdad nos hará libres.
Disculpadme pero he seguido los links al que se hace referencia en el post y en ninguno de ellos e adjuntas fuentes de verificacion confirmables…
Así que dudo seriamente de la veracidad de los datos que aqui se explican
No digo que sean verdad, de hecho menciono que son las opiniones de otros (por ejemplo, con «según él»). De todas formas… ¿te lo creerías más si en vez de en eun blog lo lees en un periódico? Son peronas los que lo han escrito, unos y otros, y cualquiera puede estar diciendo la verdad o equivocándose. Y los periódicos suelen ser tendenciosos.
La verdad nos hará libres.
“Ciertamente, la infelicidad de los niños parece estar creciendo, pero tratarla con grandes cantidades de antidepresivos no parece lo más adecuado. La medicación de la desdicha oculta nuestra incapacidad para ofrecer soluciones vitales, y atiborrar de pastillas a los adolescentes en los centros de acogida revela dejadez y rutina profesional en lugar de implicación en el tratamiento.” Extracto de la comparecencia del Defensor del Pueblo en el Senado, con motivo de la presentación del informe “Centros de protección de menores con trastornos de conducta y en situación de dificultad social” (febrero de 2009).
A continuación, siguen extractos literales del informe del Defensor del Pueblo de España, relacionados con centros gestionados por la Fundación O´Belen (a la que financia Triodos, a pesar de recibir cerca de 5000 euros mensuales por niño). No hace falta mucho más para ver en qué tipo de entidades invierte Triodos (sí, invierte, Triodos se lucra de lo que a continuación se relata).
Para quien quiera verlo, este es el link del informe (espero que este link tenga validez). Por cierto, lo mismo afirma Amnistía Internacional en sus informes.
Haz clic para acceder a centros_menores_problemas_conducta.pdf
1.- En relación al estado de conservación:
«Por lo que respecta a Casa Joven (Guadalajara), resalta el deterioro general de las instalaciones, particularmente el mal estado de techos (en la mayoría hay agujeros), paredes, puertas y ventanas, y, en ocasiones, la falta de limpieza de las habitaciones de los menores. En la visita, los menores denunciaron que llevaban dos semanas sin agua caliente, de lo que la Dirección dijo no tener conocimiento. Asimismo, es notable la mala ventilación, al tener ventanas blindadas y no poder abrirse, a lo que hay que añadir además el mal olor procedente de un husillo en medio del salón.»
«No obstante, en algunos centros el mobiliario de las habitaciones, además de ser escaso (en Picón de Jarama, Madrid, por ejemplo, algunos menores tienen que usar cajas de cartón a modo de mesitas de noche y los armarios no tienen puertas), se halla muy descuidado.»
«Casa Joven (Guadalajara) tiene las puertas de los dormitorios de metal con visor. De acuerdo con las manifestaciones de la directora, las puertas se cierran al subir a los dormitorios durante un periodo aproximado de una hora y luego quedan abiertas durante la noche. Las ventanas no tienen rejas pero sólo se pueden abrir unos ventanucos que tienen en los extremos, si bien la mayoría tienen los cristales rajados y las manivelas rotas, por lo que no se pueden abrir ni cerrar. Las persianas también están inservibles.
En Nuestra Señora de la Paz (Cuenca), las puertas son blindadas y permanecen cerradas con llave toda la noche.»
2.-En relación a las «salas de aislamiento»:
«En Casa Joven (Guadalajara), la sala es siniestra, de reducido tamaño y no tiene ventana, estando las paredes recubiertas de una goma negra que desprende un olor muy fuerte y desagradable, casi irrespirable. Tiene, a fin de insonorizarla, dos puertas de seguridad, con sendos ventanucos para poder controlar al menor. Además, este centro dispone de otra “sala de tiempo fuera” para aplicar la sanción de separación de grupo, donde el menor puede realizar las actividades programadas en la misma. El suelo y las paredes están revestidos de goma azul y tiene dos almohadones para que los menores puedan “desahogarse” en los momentos de tensión. Cuando la visitamos estaba vacía y se nos explicó que, cuando se encierra en ella a los niños, se les proporciona un pupitre y una silla.
En Nuestra Señora de la Paz (Cuenca), la sala, que se encuentra en el módulo de abajo, muy alejada de las otras dependencias, es también tétrica, se encuentra forrada íntegramente con goma negra (a modo de “abrazo psicológico”, según refiere la Dirección) y tiene una ínfima ventana y una cámara de vigilancia.»
3.-Sobre la alimentación:
«No obstante, en alguna oportunidad, tanto los menores como los educadores nos expusieron sus quejas respecto a la dieta poco equilibrada y a las raciones escasas que se sirven en el centro, como en Tetuán (Madrid), o en Baix Maestrat (Castellón).»
4.-Sobre la medicación psiquiátrica:
«De lo expuesto se deduce que en la mayoría de los centros el procedimiento utilizado para la administración de fármacos a menores no se compadece con las prescripciones establecidas en el artículo 9.3.c de la Ley 41/2002, de 14 de noviembre, básica reguladora de la autonómía del paciente y de derechos y obligaciones en materia de información y documentación clínica»
5.-Sobre el régimen disciplinario:
«En cualquier caso, queremos dejar constancia de las graves irregularidades que se producen cuando se confunden pedagogía y derecho punitivo, y se camuflan bajo eufemismos tales como “medidas educativas creativas” o “medidas correctoras”, prácticas a todas luces contrarias a los derechos de los menores y a la finalidad que los centros de esta naturaleza deberían perseguir.»
«Por su parte, en Casa Joven (Guadalajara), los menores denunciaron que, bajo la denominación de “medidas educativas creativas”, se aplican en ocasiones sanciones degradantes como, por ejemplo, atar a dos menores que no se llevan bien entre sí.»
6.-Sobre las contenciones:
«Aunque las contenciones físicas han de limitarse a momentos puntuales de agitación grave y en ningún caso deberían usarse como sanción, en muchos centros, los menores nos hicieron llegar sus quejas por la cotidianeidad con que se realizan, como en Baix Maestrat (Castellón), Casa Joven (Guadalajara), o Picón de Jarama (Madrid), donde además los menores denunciaron que los educadores hacen habitualmente uso de lo que llaman “collejas educativas”. En Can Rubió (Barcelona), la propia Dirección afirma en el cuestionario remitido a esta Institución que las contenciones físicas y separaciones de grupo se realizan “diariamente” o “diversas veces al día”, y las contenciones mecánicas, con una media de 3 o 4 veces por semana. Finalmente, cabe señalar que, en el clausurado centro Tetuán (Madrid), los propios educadores denunciaron que el centro funcionaba “como un auténtico centro de contención”.»
«No obstante, lo más habitual es que los educadores carezcan de formación para realizar las contenciones de manera que causen el mínimo daño posible a los menores, y que encima no exista un protocolo específico para ello, como ponen de manifiesto las Direcciones de Sirio I (Madrid) o Casa Joven (Guadalajara).»
7.-A modo de resumen:
«Podemos concluir diciendo que las medidas de aislamiento se prolongan, en algunos centros, durante periodos excesivamente largos, mucho más allá del tiempo estrictamente necesario para proteger al menor y a otras personas, y que, en ocasiones, se encierra a los niños en cuchitriles sin condiciones mínimas de dignidad y habitabilidad.»
«Caso de considerarse necesaria la existencia de una sala en la que el menor pueda relajarse en momentos de crisis, este espacio debería estar especialmente acondicionado para ello: difícilmente un cuchitril asfixiante, con las paredes pintadas de negro y sin ventanas, más parecido a una celda de castigo medieval que a una estancia de un centro de protección de menores, podrá lograr ese objetivo tranquilizador.»
«Además, de los testimonios de los menores, de las declaraciones de algunos educadores y de los propios datos facilitados por los centros, se deduce que las medidas de contención física y separación del grupo no se utilizan solamente en momentos puntuales de crisis en los que existe cierto riesgo de que el menor se dañe a sí mismo o a otras personas, sino que, en muchos casos, se aplican como sanción ante ciertas conductas, en lugar de emplear otro tipo de medidas correctoras de carácter educativo. A veces la falta de formación de los educadores para responder a ciertas conductas de los menores, propicia el abuso de las contenciones y sanciones, ante la incapacidad de ofrecer una respuesta pedagógica. En otros casos, estas medidas represoras son consecuencia de la ambigüedad de las propias normas.»
«Lo cierto es que, por unos u otros motivos, de hecho, las entidades gestoras gozan de una libertad prácticamente total para imponer en sus centros un régimen disciplinario aún más duro que el existente en los centros de reforma, y con menos garantías para los menores.»
Ningún link para confirmar las críticas que proclamas contra Triodos Bank. Quizás sean verdad, pero hay que mostrarlo, esto sólo parece una contra-propaganda sin argumentos ni veracidad. Es hacer de los rumores una noticia real.
No hago noticia real, para eso están El País y el ABC. Solo comento lo que he leído y lo comparto con los lectores. Si quisiera hacer noticia real no escribiría un blog, trabajaría en un medio.
La verdad nos hará libres.
Hola nadamasquelaverdad,
Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que comentas pero me gustaría saber tu opinión sobre los microcréditos que se hacen en los países menos desarrollados como, por ejemplo, India. Si Vicente Ferrer a través de su Fundación concedió un microcrédito a una mujer india para ayudarla a crear una actividad comercial que la sacara de la pobreza ¿fue Vicente Ferrer un usurero? Yo creo que no. Y te aseguro que a esa mujer se le exigen muchas cosas para poder acceder a ese microcrédito.
No seré yo quien rompa una lanza en favor de los bancos. También opino que debería existir una banca pública controlada exclusivamente por el Estado, sin agentes externos y con un control exhaustivo de sus cuentas y una transparencia meridiana. Pero de ahí a catalogar de usurero a todo el que presta dinero a cambio de una compesación, llámese interés o como se quiera, me parece exagerado.
Estoy seguro de que la intención de Vicente Ferrer al ofrecer sus microcréditos no es ganar dinero. ¿O sí? Sirva eso como repuesta.
La verdad nos hará libres.
Verdad como un templo: Hacer leer textos en blanco sobre oscuro a los que tenemos más de 55 años y gafas progresivas es un auténtico suplicio, termina uno con los ojos como dos huevos fritos. Hombre por Dios ¿a quién se le ha ocurrido?
Hola Pero:
Pues se me ha ocurrido a mi, y la verdad es que no había caído en casuísticas como la tuya. Vere si se puede dar la opción de que el usuario elija el color del fondo.
La verdad nos hará libres.
Me ha parecido muy interesante el post y las respuestas, aunque sí que es cierto que no me ha dado tiempo a leerlas todas. Lo mejor de todo es que con tanta gente opinando civilizadamente, pueden salir ideas que nos hagan movernos. Enhorabuena a todos.
Gracias y bienvenido al blog!
La verdad nos hará libres.
Hola,
Supongo que, como muchos después de haber visto el excelente episodio de «Salvados», he indagado un poco sobre Triodos Bank y he de agradecer a todos los que habeis contribuido a este blog por la diversidad de puntos de vista y, especialmente, la contribución del propio banco. En este sentido, no parece muy creíble que la vinculación con la antroposofía de Rudolf Steiner no vaya más allá de un reconocimiento al planteamiento fundacional y que sea una cuestión solamente de creencias personales. Un documento muy interesante es el acta fundacional del banco que puede leerse (en inglés, traducido del holandés) en http://www.triodos.com/downloads/articles-of-association-triodos-bank.pdf . En el preámbulo establece explícitamente que «este movimiento representa un principio clave para el trabajo de Triodos Bank» (disculpad la traducción, pero entiendo que ésta es la idea que plantea, en todo caso, espero opiniones).
Pasando después a leer sobre este movimiento de finales del siglo XIX, la verdad es que me ha resultado, como menos, inquietante por la combinación de esoterismo, pseudociencia y credulidad. Probablemente tendría la misma opinión de un banco cuyo funcionamiento se inspira en los principios de cualquier grupo sectario, como el Opus Dei (que, existen). Por este motivo, si bien es cierto que Triodos es informativamente transparente -he podido encontrar este documento sin dificultad- se me plantean algunas dudas sobre las personas que realmente están detrás de esta entidad financiera.
Saludos,
Antoni
Gracias, Antoni, por tu interesante aporte. Le echaremos un vistazo al enlace que compartes. Cierto es que algunos de los bancos y empresas más importantes de la actualidad tienen su origen en sociedades más o menos esotéricas o secretas, grupos de iniciados y similares. Ese hecho en sí mismo no tiene por qué ser negativo, pero sí que da un poco qué pensar.
La verdad nos hará libres.
Estimado Antoni:
Le invitamos a nuestras oficinas para que pueda conocernos en persona y formarse así una opinión completa de nosotros. Saludos.
buen articulo…
Gracias!
La verda nos hará libres.
Respecto a los préstamos, si los bancos fueran éticos prestarían al que mas lo necesita, no al que mas tiene. El extremo está en las operaciones de apalancamiento financiero en virtud de las cuales si alguien pide prestada una cantidad ingente de dinero (para lo cual tiene que ser ya rico) y la reinvierte en la propia entidad, los intereses que genera ese capital pueden superar a los que cobra el banco, es decir me prestan dinero y encima gano (pido perdón a los economistas por la burda explicación pero en resumidas cuentas es algo así). Por tanto si eres rico y le pides dinero al banco te harás mas rico, si no eres rico te costará una fortuna y si eres pobre sencillamente no te lo prestarán.
Exacto, el sistema se auto-protege. No permite la entrada de los pobres en el juego de las inversiones, por lo que nunca dejarán de ser pobres. Y solo los ricos tendrán acceso a los préstamos que les permitirán ser aún más ricos.
La verdad nos hará libres.
Sabiendo a ciencia cierta que desde ciertos departamentos de Triodos Bank se dedican a crearse perfiles (tanto en Facebook como por toda la red) haciendose pasar por ciudadanos de a pie, para ir escribiendo acerca de las bondades de este banco y lo malos que son lo demás, y sabiendo de primera mano como funciona internamente el banco no me extraña que cada vez tengan más y más beneficios y que sus directivos cada vez vivan mejor (y los empleados cada vez peor), es fácil engañar a la gente en tiempos en los que la banca tradicional tiene mala fama.
Cualquiera que conozca al director general de primera mano preferiria vender su alma al Santander o regalar su patrimonio a Bankia.
El que quiera cambiar el mundo de verdad que lo haga de primera mano o a través de ONG pero por favor que nadie sea tan ingenuo pensando que lo va a conseguir a través de un banco. Los bancos se preocupan de tener beneficios, unos te dicen que hacen fresh banking y otros que hacen banca ética, puro marketing nada más.
No sabía lo de los falsos perfiles, es un dato realmente interesante. Evidentemente, los bancos están para ganar dinero, no para beneficiar a nadie. Son empresas y su ánimo es de lucro.
La verdad nos hará libres.
Estimado Baldomero:
Esta afirmación es completamente falsa. En Triodos Bank no nos dedicamos a crear perfiles falsos para criticar las acciones de otros bancos, sino que realizamos un gran esfuerzo para dar respuesta clara sobre lo que hacemos a nuestros clientes y a otras personas que se han interesado por nosotros. En los últimos meses estamos encontrando cómo muchas personas, desde el anonimato y con perfiles falsos, inundan la red de comentarios contra esta entidad sin una base real, como este. Esto nos obliga a estar atentos para poder dar nuestra versión y desmentir cuando corresponde o explicar si es necesario. Le agradecemos que no vierta estos contenidos aseverando cosas que no son verdad. Entendemos que no todo el mundo esté de acuerdo con la propuesta de Triodos Bank, pero no por ello hay que tachar de trolls a clientes o personas que de forma voluntaria quieren defender lo que hacemos. Saludos
Gracias por participar y aclarar las cosas. Como ya he dicho en otras ocasiones, la participación de las partes implicadas en el debate es fundamental para conocer de primera mano lo que de verdad ocurre, y dice mucho en su favor.
La verdad nos hará libres.
Menudo Cinico y Esceptico de Bloguero estas echo! E Hipocrita haciendose decirte el bolguete de la verdad y el tipo no save ni que o para que sirve la Omeopatia… buaa… i para el colmo raja de la Antroposofia… ostiaa… Ostias tio canviarte el nombre del bloc i deja de rajar de las alternativas que estan saliendo, si ati te gusta mucho tener tu dinerito en una banca convencional que hace de el lo que quiere i como quiere alla tu pero no jodas a la peña »ignorante» que busca alternativas. No bomitas las cositas, que por tu ignorancia no conoces, sobre Triodos.
Gracias men! Y si te jodes con algun efecto secundario de alguna de tus pastillas »medicamentos» que si llevan algo para ti… puees eso es lo que hay… quien toma droga cintetica i desprotica de la medicina alternativa ese es su recompensa. Ley del Karma
Besos, y espero que estudie y abre algun libro de probecho y se lo lea, y deje de incordiar al mundo con sus estupidas criticas sin base alguna 😉
SAlut!
Se puede estar más o menos de acuerdo con lo que dices, pero ese tono y tanta falta de ortografía no ayudan, la verdad.
Hola Dylan y bienvenido al blog:
Eh… no se muy bien si eres de Cataluña o de Sudamérica… pero venir aquí a insultar está de más. También decir que no «rajo» de la antroposofía, solo digo que es un tanto esotérica. Si en algún momento algún antroposofo se siente insultado, le pido disculpas, pero no creo haber caído en el insulto. Por otro lado, me he limitado a recopilar artículos que he encontrado para presentarlos a los lectores, dejando claro que son las opiniones de otras personas.
La verdad nos hará libres.
Podrías aclararme porqué preguntaste al maleducado de Dylan si es sudamericano o catalán.
Estoy de vacaciones y he podido leer todo desde el articulo hasta el final. Quizá me he perdido algo y por eso no lo entiendo, pero como catalán me ha sentado fatal.
En relacion al tema gracias por provocar este diálogo. Yo tambien ando buscando alternativas a los bancos convencionales y el foro nos está sirviendo para reflexionar en casa.
Vaya, Pep, siento haberte ofendido, no era esa mi intención. Pregunté por lo siguiente: este chico usa palabras como «bloc» y «salut» que, en mi ignorancia, me suenan a catalán. También se expresa de forma similar a ciertos «hoygan» que comentan en muchos foros y que suelen ser sudamericanos. En ninguno de los casos estoy generalizando, tal vez haya sido un comentario desafortunado por mi parte.
Por otra parte, me alegro de que se genere el diálogo y la reflexión, no dudes en participar todo lo que quieras!
La verdad nos hará libres.
Buenas noches. Estaba pensando en irme a dormir, pero al leer tu articulo me he animado a extenderme 10 minitillos mas para comentarte.
Yo la verdad no tengo mucha idea del tema, digamos que soy un títere de la sociedad y los politicos, tengo mi sueldo, mi vida, pero no se muy bien que es lo que hay más allá de trabajar y cobrar el sueldo. El caso es que yo trabajo con un banco de mi entorno aragonés, la CAI, y un amigo me comento que no veia muy seguro el dejar mi dinero ahi. Hoy no, mañana tampoco, pero quien sabe que puede pasar en estos tiempos de crisis en un banco sin un buen sustento.
Otro amigo hoy mismo me ha comentado sobre este banco: «Triodos Bank», no sólo porque utilice nuestro dinero en un fin más seguro y transparente sino por ser un banco que además de no ser español, me dicen tener más estabilidad.
Otro día ya me dedicaré a buscar más artículos sobre otros bancos para poder hacerme una idea. Como te he comentado no se mucho, pero me preocupa y estaría interesado en estar mas cerca de la verdad que ahora.
Un saludo, y felicidades por el artículo.
Hola Cesar y bienvenido al blog.
Gracias por comentar y dedicarnos esos 10 minutillos de tu tiempo. Sigue en tu búsqueda, las conclusiones a las que se llega por uno mismo siempre son las mejores.
La verdad nos hará libres.
Muy buenas, he leido con detenimiento todos los post y, como es habitual, el mundo se divide entre los que quieren creer e ir mas adelante y los que, llenos de dudas y miedos, ponen trabas. Ciertamente, lo mas importante es no ser credulo y estulto. Fundamental es no estar desinformados y engañados y lograr una buena informacion es clave. Todo sea dicho, que dificil es encontrar informacin contrastada, neutra y equilibrada, en internet.
Sobre la Antroposofia, antes de criticarla deberiais saber que es uno de los grandes movimientos y saberes del siglo XX y cuyas premisas se aplican hoy en dia a la musica, la agricultura ecologica, la medicina alternativa, educacion y muchas otras disciplinas. Personalmente, estoy en contacto con sus disciplinas y me parecen un avance muy importante para la humanidad.
Sobre la banca etica en general, y Triodos en particular, parece que importan mucho los pequeños detalles e intentar ir a buscar contradicciones y equivocos que lleven al desprestigio de ésta. Pero, señores, situemonos en una perspectiva de miras más amplias. Si ciertamente, estamos en una profunda crisis y si el mundo va tan mal. Hemos de realizar primero un cambio en nuestras conciencias e intencionalidades. Esto tiene que traducirse en conductas, habitos y accines concretas y reales. Y ello nos llevará, en miles de actos diarios y anónimos, a cambiar nuestra realidad para mejor. El resto es restar en la queja estupida, la duda crasa y el miedo inutil que atenaza cada una de las acciones de nuestro dia a dia.
Y yo, considero, que conceptos como Banca ética, transparencia y la concesion de microcreditos a causas justas, es una de las mejores maneras de comenzar a cambiar nuestro mundo.
QUe las bancas éticas actuales, no son modelicas en sus actuaciones. Pues claro! como no lo somos nosotros en nuestras vidas diarias y como tenemos los politicos que nos merecemos. Ayudemos entre todos a mejorar nuestros bancos y enseñemosles el camino hacia un cambio mas profundo, coherente y solidario.
Y quiza un primer paso sean entidades como Triodos, Fiare, Coop 57, etc.
Un cambio de actitudes puede pasar por analizar críticamente las campañas de marketing de ciertas empresas, en concreto entidades financieras (responsables en gran parte de la crisis que estamos sufriendo, siendo pilares fundamentales del sistema capitalista). Intentar unir ética con celdas de aislamiento es intentar cuadrar el círculo. Espero que alguien conteste a lo citado anteriormente, extraído del informe del Defensor del Pueblo sobre la Fundación O´Belen. Para la gente concienzuda, que pide «pruebas», vuelvo a poner el link
http://www.defensordelpueblo.es/es/Documentacion/Publicaciones/monografico/Docum
Pero es más, reflexionemos. Cuando se afirma que se financia a entidades del sector social, ¿qué se está haciendo realmente?. Pues invertir en empresas de servicios que se lucran gracias a la privatización de los servicios sociales (a través de conciertos con las comunidades autónomas, principalmente). ¿Es ético defender políticamente la privatización de los servicios sociales y lucrarse de este negocio? Algunos pensamos que no
Gracias por comentar.
La verdad nos hará libres.
Un articulo muy interesante, y los comentarios todavía mas.. los he leído todos ya que es un tema que me interesa porque estoy a punto de cerrar mi cuenta en Bankia ya que no confió mas en ese banco y estaba un poco documentandome por Internet sobre otros bancos y así me encontré con este maravilloso blog. Por cierto, después de leer todos esos comentarios mi decisión es la siguiente: Mañana mismo iré a Bancaja (Bankia) para dar de baja la cuenta que tengo ahí y sacar mis pequeños ahorros que me quedan ahí y luego iré directamente a buscar una oficina de Triodos Bank para abrir una cuenta en ese banco. (no es porque pienso que son la ostia o que son éticos o que no se que.. sino mas bien porque por lo menos intentan hacer el bien como pueden y su idea de «un banco ético» me gusta y eso en estos momentos es mucho.. da igual que financia proyectos menos «éticos» pero estoy seguro que cualquier otro banco va mucho mas allá así que si hoy en dia tengo que elegir entre dos males pues evidentemente elegiré el mal mas suave..) o sea que si al final me van a robar el dinero prefiero por lo menos que lo hagan «eticamente» no como he visto por la tele que han hecho algunos bancos con los famosos «preferentes» o otras historias donde parecen que después de robar el dinero a la gente se ríen de ellos.. solo falta decirles «que gilipollas sois».. vamos…. ojala salgan mas bancos éticos de esos y un poco mas transparentes donde la gente sepa con todo lujo de detalle que se hace con cada céntimo de sus ahorros.. y si algo no le gusta pues se cambia de banco ético y ya esta.. basta ya con esta sociedad donde antes se dejan caducar las vacunas que podrían salvar vidas y prefieren antes tirarlos a la basura que donarlos poco antes de caducar a quienes los necesita de verdad.. vergüenza de sociedad en la que vivimos y que al final es el fruto de nuestras acciones que para nada comparto.. no pertenezco a ningún partido.. no soy ni de derecha ni de izquierda.. soy de abajo y voy a por los de arriba..
«Cuanto mas se menos entiendo… – Albert Einstein»
Hola Romeo y bienvenido al blog:
Gracias por tus palabras y por tomarte la molestia de leer el artículo con todos sus comentarios, ¡seguro que te ha llevado algunas horas de tu precioso tiempo! Cierto es que Triodos invierte en proyectos menos «agresivos» que los otros bancos y por eso se autodenominan éticos, aunque por ello su rentabilidad es menor. Enhorabuena por tu decisión, hay que ser valiente.
Los de abajo debemos unirnos para ir a por los de arriba, somos más, la unión hace la fuerza y podemos luchar por un mundo mejor, otro mundo es posible.
La verdad nos hará libres.
Yo soy una de las personas estafadas (sí, estafadas) por Bakia y sus preferentes; por supuesto que, de momento, estoy pensando en domiciliar mi nómina en otro banco … ¿pero cual? Había pensado en Triodos, pero me está dando miedo después de leer lo que algunos han escrito ¿No será salir de Guatemala para caer en Guatepeor?? ¿Hay algún banco en este país con la suficiente solvencia y honestidad para poder fiarnos de él, o tendremos que volver a cobrar en metálico y guardar los dinerillos (si quedan a fin de mes) debajo del colchón?
Yo creo que hay que dar un paso atrás y ver la imagen de conjunto. Por muchos defectos que tenga Tríodos (que visto lo visto son unos cuantos) lo que no tiene mucho sentido es quedarse en Bankia por ellos. O en el BBVA. O en el Santander.
Lo que creo que hay que hacer es irse a la mejor opción (y Tríodos está entre los mejores) y luego darles caña en aquello que hagan mal. Además, al ser clientes se supone que nuestra opinión cuenta más y a lo mejor se escucha más.
Gracias, Jesús. Pero, entonces una pregunta más ¿ Cuáles son los otros mejores entre los que se encuentra Triodos? No me gustaría entrar en una especia de sociedad religiosa cristiana al depositar ahí mi dinero. Estoy tan desengañada con Bankia que no tengo ganas de irme a ningún banco para tener problemas con ellos.
Emmanuelle, yo lamento de veras todo lo que ha pasado con las preferentes… Creo que han habido casos de personas realmente estafadas verbalmente, donde no se les ha dicho la verdad.
Yo siempre digo que para meterse en este tipo de productos financieros hay que informarse bien y, sobre todo, leerse bien lo que uno firma.
Pero lo que ha pasado con las preferentes es lo mismo que ha pasado con la burbuja inmobiliaria: en época de bonaza compras las preferentes por un valor determinado, cobras la rentabilidad pactada año tras año y, si quieres recuperar tu dinero, sólo tienes que ponerlas a la venta y en menos de 48 horas lo tienes de vuelta. Todo ventajas. Lo mismo que un piso: el valor de la compra crecía y crecía año tras año.
Los problemas vienen cuando vienen tiempos de crisis. Ni los inmuebles, ni las preferentes, ni siquiera los fondos de inversión se salvan de la pérdida de valor.
Lo más seguro es el plazo fijo, pero el plazo fijo no tiene tanta rentabilidad como lo otro.
Independientemente de lo que ha pasado con lo de las preferentes, debo decir que la banca no es ni más ni menos ética que otro tipo de empresas. La banca tiene una función social fundamental. Si no existiera la banca, habría que inventarla.
Por tanto, creo que hay que potenciar la competencia, el Banco de España tiene que vigilar más y mejor, y le doy la bienvenida a Triodos Bank.
Hola Emmanuelle y bienvenida al blog:
Siento de veras que hayas sufrido los problemas de las preferentes de Bankia. Por mi parte, lo que recomiendo es que si quieres domiciliar la nómina en algún banco lo hagas en todos los posibles, es decir, que dividas la nómina en varias partes y que pongas cada una en un banco diferente. Hay muchos bancos que no cobran comisiones y abrir varias cuentas es posible, dividiendo los ahorros entre ellos. Así salvamos la mayor parte de nuestro dinero en caso de quiebra o estafa de alguno de ellos.
Creo (y esto es una opinión personal) que el mero hecho de que existan los bancos privados escapa de toda bondad y que nunca habrá ningún banco bueno. El fin del banco es ganar dinero con dinero que no es suyo, o lo que es lo mismo, especular. El banco no se arriesga (como hacen los empresarios), el banco nunca pierde, siempre gana. Y si hay un cataclismo económico, el estado viene en su ayuda y lo salva, como está ocurriendo en la ctualidad.
La verdad nos hará libres.
Hombre, me parece muy buena iniciativa esta de radiografiar bien a los bancos, lo que ocurre es que lo ideal sería verter información objetiva y dejar juicios de valor a un lado, más cuando no se tiene ni puta idea acerca de lo que se opina, por ejemplo con el tema de la antroposofía y triodos bank. La Antroposofía es una filosofía que dignifica al hombre, por favor no hableis de cosas que no conoceis, los que perdeis crédito sois vosotros. En cualquier caso, cuando a un idiota le señalas el cielo se queda mirando la mano (cita de Amelie), pues aquí lo mismo, una cosa es el discurso y otra el hecho. Yo no creo, efectivamente, que haya un solo banco bueno, la cuestión es que por lo menos no nos robe a puñados.
Hola Vicente y bienvenido al blog:
Por favor, no uses palabras malsonantes en los comentarios, escapan al tono empleado en el blog. Tampoco está bien insultar. Mantengo el comentario por no ser descortés, pero si continúas por ese camino me veré obligado a editarlo o eliminarlo. Por otro lado, no he criticado en ningún momento a la antroposofía, lo único que he dicho es que es un tanto esotérica, lo cual no tiene porqué conllevar ningún inconveniente.
Conformarnos con que el banco no nos robe me parece simplista, hay que ir más allá y abogar por un banco que sea consecuente con la sociedad, de la que recibe todos sus beneficios. Te animo a que nos expliques en qué consiste la antroposofía, para así salir de nuestra ignorancia, como tú dices.
La verdad nos hará libres.
«Recordemos que la iglesia consideraba la usura como un pecado durante la edad media así que, a priori, prestar dinero con intereses no parece muy ético.»
Es decir, que el autor/a de este artículo acostumbra a decidir sus valores éticos basándose en qué era pecado para la iglesia en la edad media.
Tamaña estupidez desautoriza el texto en su totalidad.
Hola Tim y bienvenido al blog:
Por favor continúa leyendo, ya que a continuación de la frase que criticas, está esta otra: «Pero claro, también era pecado interpretar la biblia a tu manera, así que el ejemplo no es muy representativo que digamos».
Por supuesto que no basamos nuestros valores éticos en lo que era pecado para la iglesia en la edad media, solo es una manera de ilustrar un artículo. Siéntente libre de autorizar o desautorizar el texto como veas conveniente, pero al menos, si vas a criticarlo, léelo con propiedad.
La verdad nos hará libres.
Buenas,
me ha parecido muy útil esta entrada. Sin embargo, creo que no estás bien informado respecto a la homeopatía, y que en lugar de enlazar la definición de placebo en la wikipedia (o además de) podrías enlazar http://es.wikipedia.org/wiki/Homeopat%C3%ADa Yo también creía que eran caramelitos y tonterías de gente aburrida de la vida que en el fondo no quería hacer nada por arreglar sus problemas, hasta que mi médico y mi fisio de confianza (los que me reparan continuamente) me mandaron varios medicamentos de homeopatía alemana. Mi médico y mi fisio son increíblemente sensatos, coherentes y con los pies en la tierra y se forman continuamente (por algo pongo mi salud, relativamente precaria para mi edad, en sus manos, después de probar muchos otros profesionales). Hay medicamentos homeopáticos con efectos bastante cantosos, imposibles de conseguir con un placebo, y me estoy refiriendo por ejemplo a tener una sinusitis infectada inamovible, echarse un spray, y empezar a soltar por fin mocos verdes a manta por la nariz sin esfuerzo alguno que parece que se te está desintegrando el cerebro. En otra ocasión también me quité un orzuelo a base de un colirio que llevaba entre otras cosas belladonna. Y de verdad, yo creí que eran chorradas de gente aburrida y tonta que no sabe qué hacer con su vida ni con su dinero, y los placebos no sirven conmigo porque soy mayormente incrédula y pesimista a golpe de dolencias crónicas antes de los 30. El uso de la homeopatía está muy extendido entre médicos y terapeutas «normales» hoy día, no hay que plantarse en el gabinete de un volado pseudomístico que te cobra precios abusivos. La hay en cualquier farmacia y se manda para ciertas cosas bastante graves porque funciona. Los medicamentos del laboratorio Zeel, por ejemplo, son lo mejor que hay hoy día para dolencias tan jodidas como la fascitis plantar crónica (que yo padezco). Dicho sea de paso, también creí que la acupuntura era un rollo macabeo, y una vez me presté, pensando que tiraba el dinero, pero a las pocas horas me sentía tan relajada como si me hubiera zumbado un ansiolítico sin la sensación de amamonamiento sino despejada y clara. Fue el día antes de operarme por primera vez, por cierto, así que no estaba yo muy proclive a la relajación.
Hay muchos estilos de medicina y técnicas curativas, y mi médico de confianza y mi fisio lo mismo me mandan un producto de homeopatía que un TAC que una rehabilitación que una operación. No son tontos y controlan de todo así que me tratan con todo lo disponible. Como decía hay muchas opciones, y por si acaso las necesitamos (yo las necesito ya), ni credulidad ni prejuicios.
La verdad es mu relativa ;P
Me hace gracia que pongas el enlace a Wikipedia sobre la homeopatía y luego hables a favor de ella. Si lees lo que pone, viene a decir que no hay ningún tipo de base que la sustente, que todos los estudios realizados (que no son pocos) han dado que no tiene ningún tipo de efecto más allá del placebo, y que la mayoría de países o no la cubren en sus sistemas sanitarios o los que lo hacen se están echando atrás ante la evidencia.
A mí en casos particulares no me gusta meterme, porque son incontrolables y además se personaliza la discusión, pero no sé si entiendes bien cómo funciona la homeopatía. Si tomaste algo que llevaba algún principio activo, el que sea, entonces ya no es homeopático, por simple definición. Es algo muy común, y se tiende a meter en el mismo saco la homeopatía, la naturopatía y en general cualquier cosa \”natural\”, cuando no tienen nada que ver unas cosas con otras.
Y en definitiva, lo que le digo a todo el mundo: el que crea haber encontrado un producto homeopático que funcione, ya está tardando en hacer un estudio serio a doble ciego para convencer a los escépticos (que si realmente funciona debería ser trivial), y pasarse por Estocolmo a recoger el Nobel. Es casi un millón de euros, tal y como están las cosas creo que vale la pena.
Gracias por aportar, Jesús. Echaremos una ojeada para aprender a diferenciar entre naturopatía y homeopatía.
Un saludo!
Hola Nita y bienvenida al blog:
Ciertamente, no estoy muy informado acerca de la homeopatía, por eso me limito a citar lo que se dice en ese otro blog y a dar una opinión personal, no a contar ninguna verdad absoluta. Me alegro muchísimo de que los tratamientos homeopáticos te sean de utilidad.
Y gracias por contarnos tu interesante historia, aporta mucho valor!
La verdad nos hará libres.
hombre, no deja de ser un banco, al fin y al cabo, y con eso no te engañan.
Prácticamente cumplen con todo lo que prometen, porque en ningún momento dicen no ser un negocio, lo que dicen es ser un negocio sostenible. Quien no quiera tener su dinero en un banco, que lo lleve a una cooperativa de crédito.
Triodos tiene cosas que no me gustan, pero no pasan de anecdóticas si las comparas con las actividades de cualquier otro banco. Yo tengo varios amigos que trabajan en banca, y con lo que me cuentan da ganas de sacar el dinero y meterlo debajo del colchón.
Yo estoy contigo. Los bancos, es decir, los grandes inversores y accionistas, tienen el control absoluto del sistema porqué nadie les regula. De hecho son los que imponen las reglas del juego. Pero bueno, tú lo has explicado muy bien.
Recomiendo ver este documental si no lo conocéis (más que un documental es un curso acelerado de economía): http://www.peakprosperity.com/crashcourse
Felicidades por el blog.
Gracias por tus palabras, Eduard. El documental que aportas no lo conocía, pero lo veré con gran placer. Espero que algún día podamos escapar de este «gobierno del capital» en el que estamos inmersos.
La verdad nos hará libres.
Sin entrar a valorar el trabajo concreto de este banco (no tengo tiempo para hacerlo de manera rigurosa), sí que diré que todo esto de la banca cívica tiene un tufillo apestoso. En España se intentó crear Banca Cívica, que fue al final un fraude para captar liquidez más barata que de otra forma, aprovechándose de la buena voluntad de algunos incautos, y luego fusionar la entidad dentro de La Caixa, otra entidad bancaria mayor y de corte más tradicional. Los bancos son bancos. Las ONGs son ONGs. Ambas entidades tienen su papel en la sociedad y lo que hay que pretender es que lo cumplan de la mejor manera posible. Mezclar unas cosas con otras solo produce adefesios con unos interrogantes éticos considerables.
Estoy muy de acuerdo contigo, cada cual que se dedique a lo suyo.
La verdad nos hará libres.
la idea del banco cooperativa me encanta!!! y se me ocurre algo, que pasaría si cada uno de los indignados reuniéramos el dinero para el aval? como un crowdfunding, si el proyecto no funciona solo habremos perdido 10 euros por persona (según http://www.ais-int.com/%C2%BFdonde-estan-los-indignados-en-espana.html los indignados somos 6,7 millones de personas), pero si funciona ganaríamos mucho, que piensas de la idea? . Aunque la idea se descarte si necesitas alguna ayuda con el proyecto del banco, cuentas con mi colaboración. Felicidades por el Blog.
Otra cosilla, podrías investigar el http://www.res.cat es una moneda alternativa y en principio le veo buena pinta, me gustaría saber tu opinión. gracias
Hola Nath:
No hablo catalán, así que no he podido estudiar la propuesta que indicas. Pero a priori todo sistema alternativo tiene la gran ventaja de que está FUERA de este sistema, tan podrido, que tenemos. Ojalá pudiésemos formar un banco cooperativista, así los beneficios se repartirían entre todos y no solo entre los cuatro de siempre. Elmcrowdfunding está muy de moda y ha demostrado su viabilidad en muchos proyectos. El problema es que un proyectode esa magnitud requeriría que hubiese detrás una entidad fuerte que lo respalase, porque necesita mucho apoyo técnico y legal. Pero es una cosa que haría mucho bien a la sociedad.
La verdad nos hará libres.
Después de ver el vídeo del tal Joan Melé, tengo que decir que me sorprende que sea banquero por la ignorancia que demuestra al hablar de «especulación». O es un ignorante o está intentando engañar a la gente, especialmente cuando dice que hay que evitar que un particular pueda comprar y vender 5 veces el mismo activo en un día. Más bien parece un comercial de ONG (como cuando dice que hay que pretender que la gente en vez de prestarles el dinero que no van a usar se lo donen) que se dirige a gente con buena voluntad pero que no saben de qué va el tema diciéndoles lo quieren oír.
al menos no tiene tienen ninguna relación con las armas.
http://periodismohumano.com/economia/un-estudio-vincula-a-14-bancos-espanoles-con-fabricantes-de-armas-prohibidas.html
Prefiero hacer una donación a un centro de homeopatía que ser participe de una bala que mata a personas.
Hombre, puestos a elegir estoy de acuerdo contigo.
La verdad nos hará libres.
hola a todos…
quisiera empezar por decir que pretender que un banco preste dinero sin cobrar un interés es absurdo… y decir que es inmoral como lo consideró antaño la iglesia equivale a condenar las relaciones prematrimoniales y a quemar alguna bruja.
la banca presta una función importante y es su razón de existir : la intermediación financiera. millones de ahorristas depositamos nuestras nóminas en sus entidades y un número muchísimo menor de empresarios necesitan acceder a ese dinero para mover la economía y crear empleo… la función del banco es facilitar el acceso a ese capital y el interés que cobra de los préstamos debería ser suficiente para dar una compensación al ahorrista (intereses), pagar sus costes de estructura y hacer un beneficio.
la banca tiene que prestar dinero y tiene que cobrar un interés por ello, faltaría más… pero sobretodo : TIENE QUE PRESTAR DINERO. el problema que tenemos es justamente que el pequeño empresario no tienen acceso al capital. los bancos se convirtieron en meros PROMOTORES INMOBILIARIOS, préstamos a largo plazo con los que además se suponía que no corrían ningún riesgo porque siempre tenían la posibilidad de embargar el colateral (el propio inmueble que constituía la garantía). Y encima, en caso de embargo la deuda continuaba existiendo!!!…
Aquí lo que hace falta es una banca que se dedique realmente a estudiar proyectos de inversión y abra el grifo de la financiación… no una banca que pretende vivir de las hipotecas y comisiones injustas…
Que podemos nosotros hacer en este país que se caracteriza por tener un sistema de protección al consumidor sexto-mundista (por no decir inexistente) y una clase política que se está dedicando a :
1- agudizar la recesión, reduciendo el poder adquisitivo de los pocos que están trabajando via impuestos y reduciendo el tamaño de la Administración en un momento en el que no es conveniente. El momento de reducir una Administración redundante no es en medio de una crisis económica sino en momentos de bonanza (cuando quienes se van a la calle si pueden ser reabsorbidos por otros sectores).
2- salvarle el cuello a sus amigos los banqueros… claro, de que otro modo se van a asegurar una jubilación temprana figurando en sus consejos de administración?!… el rescate «descafeínado» que pretende Rajoy (en desacuerdo con el nuevo presidente del Banco de España) es uno en el que los bancos evitarán controles que buena falta les hacen…
Podríamos, por ejemplo, retirar los fondos de las entidades más tóxicas y moverlos hacia las que si practiquen esa cosa extraña y olvidada de la intermediación financiera… hacer el trabajo que Rajoy no hace… si ha de ir gente a la calle, mejor banqueros que enfermeras y profesores…
Hola Frank:
Por favor, lee bien el post antes de juzgarlo.
Por otro lado, eso de que la función de la banca es la intermediación financiera no es verdad. La función de la banca, como la de cualquier otra empresa, es GANAR DINERO. La banca lo hace prestando y otros lo hacen vendiendo. Sigo manteniendo que el sistema actual, donde el que gana el dinero no produce nada, solo nos lleva a la destrucción. El capitalismo está condenado a autodestruirse más tarde o más temprano, no se puede permitir un crecimiento infinito en un mundo de recursos finitos.
Pero sí, estoy de acuerdo contigo en la mayor parte de lo que dices.
La verdad nos hará libres.
Yo agregaria tmb esta frase … Mal de muchos consuelo de tontos… Si el triodos, q promueve una banca etica, financia o deja que una organizacion como O’Belen, donde hubo suicidios de niños y esta acusada de malos tratos, no creo q sea una buena campaña para ellos, deberian cancelar su cuenta y dejar de financiarlos, ya q no es nada etico tener a una entidad como esa, deberian dejar de financiarlos sino lo hacen no estan cumpliendo con lo q promueven… Te dejo otra frase haz lo que yo digo no lo q yo hago
Hola Guillermo:
Todos tienen sus fallos, habrá que ver si verdaderamente Triodos está detrás de eso o no. Ellos dicen que no, aunque hay otros que dicen que sí. Yo lo ignoro, me he limitado a transmitir lo que he oído por ahí y a opinar un poco.
La verdad nos hará libres.
Interesante blog al que llegué «por caUsalidad»…! Te felicito por el esfuerzo y por todo el trabajo que implica llevar un blog bien hecho y que plantee «el otro lado de las cosas…» No se si esto ya te lo comentaron pero me llamó la atención tu comentario sobre la Fundación Ashoka y su fundador. No se si hay un error o tu sabes cosas que yo no pero Stephan Scjmidheny no es fundador de Ashoka sino de FUNDES y AVINA Fundation. El fundador de Ashoka es Bill Drayton, según yo se y consta en «santa Wikipedia». Te agradecería mucho sacarme del error si estoy equivocado (o mis fuentes…) Saludos y adelante! seguiré leyendo aunque no esté de acuerdo con algunas opiniones..solo confrontando y cuestionando puede llegarse, quizás, a descubrir una pequeña parte de La VErdad….
Pues si te digo la verdad, hace tiempo que escribí esta entrada y no recuerdo de dónde obtuve esa información. Puede que tengas razón, no lo sé. Lo que dices tiene sentido, así que puede que sea verdad. Por otra parte, aunque soy un férreo defensor de la wikipedia, cualquiera puede editarla y escribir lo que le parezca en cualquier momento, así que hay que mirarla con lupa.
La verdad nos hará libres.
Al margen de las acertadas consideraciones realizadas en el articulo y al margen también de que es una contradicción terminológica hablar de banca y ética en una misma frase, lo importante es destacar que este banco da un pésimo servicio. Y hablo por mi experiencia. Abrí una cuenta para realizar remesas de recibos. Al cabo de dos remesas, me la rechaza (de lo cual me doy cuenta 20 días después, pues ni te avisan, con los consiguientes y serios perjuicios). Les llamo 20 veces para hablar del problema. Me dicen que debe haber sido un error. Pasados los días sin solución, me presento en el banco, les comento la situación y me tratan con displicencia, casi desprecio. Decido cerrar la cuenta ante tal inexplicable actitud. Me trataron muy groseramente (oficina de Barcelona) y jamás se disculparon por su error, ni dieron explicación alguna. Obviamente tampoco compensaron por los perjuicios sufridos.
Aviso pues. La operativa del banco es muy deficiente. Teniendo en cuenta que ningún banco se significa por comportamiento ético alguno, recomiendo priorizar el servicio al cliente.
Saludos,
Hola Alex y bienvenido al blog:
Te agradezco que compartas con nosotros tu experiencia, seguro que a los lectores les es de muca utilidad.
La verdad nos hará libres.
Hola,
No hace mucho abrir una nueva cuenta en Triodos Bank, era una cuenta de empresa, me sorprendió, nuevamente, la seriedad y stress de su personal, digo nuevamente por que esta misma sensación la tuve cuando abrí una primera cuenta personal hace pocos años. Por mi trabajo tengo tratos con diferentes bancos y a pesar de la situación que están pasando de inseguridad laboral, el trato sigue siendo amable y cordial, cosa que con Triodos Bank no pasa, me extraño y he querido averiguar porque en un banco que se dice ético sus trabajadores están tan serios y estresados, y sorprendentemente me encuentro todos esos post denunciando ese maltrato que sufren, me quedado estupefacto, … he decidió suspender mis cuentas y buscarme otro banco ético, que los hay, que me de, no solo a mí garantías éticas con mis ahorros, sino que esa misma ética se la aplique a sí mismo.
Triodos Bank, es un banco virtual, es decir que no maneja dinero en efectivo, por lo cual te dan una tarjeta para pagar y sacar dinero de cajeros de otros bancos, que no son éticos, y por esa tarjeta te cobran la comisión correspondiente, y si necesitas ingresar dinero en efectivo tienes que tener otra cuenta en un banco que si acepte efectivo, que paradójicamente seria un banco no ético.
Si quieres trabajar con Triodos bank, ve a alguna de sus oficinas y pregunta a sus trabajadores sus condiciones laborales y si realmente hay esa presión o si son becarios trabajando gratis y entonces decide si te interesa abrir una cuenta con ellos.
Es lo que visto y lo cuento
Hola Sebastián y bienvenido al blog:
No conocía ese trato del que hablas, seguro que a muchos de nuestros lectores les sirve para ayudarles a decidirse. Te agradezco que compartas tu experiencia con nosotros.
La verdad nos hará libres.
Indicarte que tu comentario sobre Triodos Bank de que » no conocias el trato que los empleados del mismo dan a sus clientes y que ello sirve para ayudar a los que quieren decidirse «, decirte que no es una manera correcta de que sirva o no sirva para ello. ¿ Como conocer bien dicho asunto ?. No es fácil, pero ¿ porqué no presentarse en el banco y comprobarlo ?, porqué no pedir a los que critican sus maneras que nos digan quienes son. Es muy sencillo anonimamente decir lo que se quiera y lo que quieras, que si he oído, que si me han dicho. En cuanto a lo de O,Belen¿ por favor si la respuesta de Triodos está dicha lo mas claro que pueden !. Por favor, entren en todos los enlaces que están en las páginas de Triodos sobre las pequeñas y medianas empresas a las que financia, veánlos, repánsenlos, mediténlos y luego a los mas cercanos a sus domicilios, visiténlos, hablen con sus propietarios, pidánles explicaciones sobre lo que puedan dudar, aburránlos a preguntas. Y luego saquen conclusiones.
Otro asunto sobre dicho banco, ¿ no hay mas bancos ? En mi opinión y repito » es una opinión » hay algo que no cuadra en tu blog. Dices que la verdad nos hará libres y pregunto ¿ cual es la Verdad ? ¿ la conoces ?. La verdad es que durante miles de años la tierra decian que era plana, era una verdad absoluta, era tan verdad que podías ir a la hoguera por contrariar la verdad y era redonda. Ni tu, ni yo conocemos la Verdad ,no hablariamos de Ella, si la conociéramos, no habría nada de que hablar.
Hola Julián:
Ante todo, disculpa por no haberte respondido antes, he estado con otros asuntos. Tal y como es de recibo, te respondo. Hombre, el trato que una entidad da a sus clientes sí que creo que dice mucho en favor o en contra de una empresa, los empleados están representándola al fin y al cabo y son la imagen que los clientes tienen de ella. Por otro lado, dices que criticar anónimamente está mal, y es cierto. Yo no me escondo, en otros comentarios de otros posts he dicho mi identidad y formas de contactar conmigo, solo hay que saber mirar. Invito a todos que sigan los enlaces que dice Julián e investiguen por su cuenta. No crean todo lo que digo, comparen, contrasten y saquen sus propias conclusiones. Pero no antes de haber escuchado a las dos partes.
Con respecto al tema de «La Verdad», sí que hay una. La Verdad existe y está ahí fuera. Hay que salir a buscarla y solo después de un largo y tortuoso camino podremos conocer parte de ella. El resto solo podremos atisbarla. Yo no estoy en posesión de la verdad absoluta, por descontado. Pero creo que es mi obligación el compartir con los demás la parte de verdad que conozco, o ayudar a otros a que la descubran por si mismos.
Gracias por comentar.
La Verdad nos hará libres.
Poli Bueno. Poli Malo..(Polis)… Banco Bueno. Banco Malo…(Bancos)
Triodos Banck, es el banco oportunista, SIMPLEMENTE ha tenido que coger INICIATIVAS medioambientales, YA EXISTENTES en los Bancos Malos.
Tengo cuenta en T.B. y también en BK. Cuando quise abrir la cuenta NO PUEDE hacerlo con DINERO EN MANO……..era, no se si aún lo es IMPRESCINDIBLE tener cuenta en Un Banco Malo, para hacer LA TRASFERENCIA….. sin el banco malo, ellos no podrían haber comenzado.
La Red de Cajeros para disponer del DINERO de la cuenta de T.B., (son los cajeros de los bancos y cajas malos). tampoco podrían haber comenzado, sin convertirse en un Parásito de los bancos malos.
Es un banco que apuesta por la ETICA. Su crecimiento ha sido posible, por que La Ley, les permite USAR lo que necesiten del entorno bancario….. Mi propuesta es, ya que su vida está tan SUMA_MENTE LIGADA, a los bancos malos.
La Compra a precio de Saldo, de LAS VIVIENDAS fruto de Los Desahucios, , a PRECIO mercado, que otras entidades compran PARA especular…..
¿Puede RECICLAR, viviendas y OFRECERLAS en alquiler Social?… o, oh Oh, SOLO se relacionan COMO Bancos/cos: Cojo lo que me interesa, del banco malo, para HACERME CLIENTELA…… me apunto una clientela de Pijos, medioambientalistas, y demás milongas…..
Me SUMO, los Benéficos Colaterales ¿Que Banco No Invierte en Medio_Ambiente, aunque solo sea como prestigio, de cara a la Feria de las Vanidades?. ¿Que ofrece de NUEVO T.B. que mi otro banco BK, no me ofrezca?…NADA.CERO.NADA.
Si NO SUMAN y ASUMEN daños COLATERALES, ¿Puedo pensar, con poco margen de error, que SON, Pescadores de Ríos Revueltos, que quieren SACAR A FLOTE, su negocio?.
A las ocasiones las pintan calvas……… será para que no se puedan COGER por Los pelos….
Interesante comentario, parece que comparar a triodos con otras entidades no lleva a más que comprobar que son el mismo perro con distinto collar, otro producto del sistema.
La verdad nos hará libres.
El video está muy bien, ¿no os parece?
Perdón…….enhorabuena por el Blog y muchas gracias.
Gracias a ti, Juan Luis, por visitarnos!
La verdad nos hará libres.
la homeopatia funciona y no es un efecto placebo, lo sé por propia experiencia, pero la curacion con homeopatía debería ser casi gratuita porque las dosis que se emplean en hacer el medicamento son iiiiiiiinsignificantes y luego se cobran esos medicamentos a precio de oro (pura estafa) El laboratorio Boiron se esta haciendo de oro. teneis que saber que vosotro mismos podeis hacer medicamentos homeopáticos en general de forma casera (hay medicamentos que no podedeis hacer porque se requiere tener acceso al producto base como por ej. veneno de serpiente, o exhudados de miasmas, pero otros ingredientes son de uso comun como la cebolla,
(se emplea para evitar lagrimeo y cierto tipo de catarros). Se que este un debate sobre bancos. pero como ha salido a colacion lo de la supuesta subvencion del baco ese «tan ético» a la homeopatia. No entiendo que se tenga que subvencionar algo que éticamente debería ser casi gratuito por la insignificancia de coste.
Toda la sanidad debería ser gratuita pra todos, la salud nunca debe ser un negocio. Gracis por compartir tu experiencia con nosotros, un saludo!
La verdad nos hará libres.
La verdad es que no has dado tu opinión sobre mi comentario
Contestado, disculpa la tardanza.
Para los que creen que la homeopatía es efecto placebo insisssssto no lo es, porqué creeis que se esta investigando con el acelerador de particulas CERN, existen particulas tan pequeñas que todavía no controlamos y sobre lo que no hay control no se puede dar como falso.
Este mensaje va para quien tenga problemas de salud serios como artritis, piedras vesicula e higado etc. Solo cuento mi experiencia personal, (cada persona es un mundo y no responde igual ante el mismo tratamaiento pero para los desesperados «como yo lo era hace un año que estuve a punto de palmar por un colapso hepático y los médicos ni se percataron de que iba el asunto) diré que me hice 11 limpiezas hepáticas y he tirados piedras del higado para reasfaltar la Via Apia.
Todo lo teneis en el libro de Andreas Moritz editorial Obelisco 13 ó 14 euros. Funcionaaaaaa
Seguramente Andreas descubrio el secreto de la limpieza hepática en los conocimeintos vedas de la India. En fin espero que la información os sea de tanta utilidad como a mi.
He entrado en el foro en principio para informarme sobre los bancos, (me acabo de cabrear con La Caixa
Si la homeopatía es tan evidente que funciona, ya estás tardando en hacer un estudio serio, pongamos coger a 50 personas y darles a la mitad homeopatía y a la otra mitad un placebo. Si sale que sí, es premio Nobel seguro, y eso es 1 millón de euros.
Qué raro que nadie lo haya hecho aún (con éxito y sin manipular resultados, claro).
Jesús… no hace falta ningún estudio científico. A ella le funciona, y eso ya debería ser suficiente.
La ciencia está sobrevalorada…
Jesús… cansino…!! deja ya el tema de la homeopatía… he leído comentarios tuyos desde el 2011… para ya tío…!! ese estudio que propones está más que hecho, como también se han hecho estudios demostrando el mal que han hecho algunas vacunas y medicamentos tradicionales que incluso ahora están retirando del mercado… cuando estornudes vete corriendo al hospital a que te vacunen, yo cuando estornudo me tomo un vaso de agua calentita con miel y limón y a los pocos días también se me ha pasado el costipado. Salud para todos!
Oye, pues me alegro, porque es verdad que desde 2011 estoy contestando y nadie ha sido capaz en todo ese tiempo de darme un solo enlace a un estudio que demuestre que la homeopatía hace un pimiento. ¿Me pasas los links? Si de paso tienes los de las vacunas ya rematamos, porque lo último que vi es que gracias a ellas dejan de morir varios millones de personas al año (http://naukas.com/2013/02/21/una-infografia-para-entender-la-importancia-de-las-vacunas/). Pero si tú puedes demostrar lo contrario, pues fantástico.
Voy a contestar a Jesus, la homeopatia algunas veces no funciona porque hay problemas de tipo mecanico, por ej. a mi me arreglo el funcionamiento del cuerpo tras uno de los colicos hepaticos y me ayudo a sobrevivir con cierta calidad a ellos, pero basicamente yo tenia piedras en el higado (miles de piedras) que estaban obstruyendo la funcion hepatica, por tanto era imposible curar los colicos, migrañas artritis (tambien me produjo una tendinitis incurable para los medicos), todo desaparecio (he podido quitar el gotele de las paredes de mi casa 4 habitaciones) rascando con la mano donde estaba la artritis (para quien no lo sepa es dolorosisima y no puedes ni mover los dedos, en mi caso el dedo gordo mano derecha) no obstante a lo dicho, tambien teneis que saber que el cuerpo se oxida por la combustion de los alimentos, y seria interesente una vez por semana comer solo fruta y beber suero que es basico para mantener el cuerpo estable (suero casero se hace con un litro de agua, chorro limon, media cucharadita de cafe con bicarbonato y pizca de sal)
Respecto a mi cabreo con la Caixa, os dire que es un banco saqueador, me han cobrado tasas sin previo aviso y ademas todos los meses, es decir se meten en mi cuenta y la saquean sin miramientos, estoy pensando en cambiar a Caja Rural Alicante, si alguien sabe algo de este banco por favor contesta en este foro y asi otras personas se enteran. Gracias.
Felicidades !!! Es un articulo que hace pensar.Empece a «colaborar» con la banca como Analista informatico en el SIC de los años 70’s. Una unidad de elite de informaticos diseñando sistemas dirigida por Salvador Alemany que habia promovido el entonces innovador Banco Condal
Era una epoca en que la tecnologia española , la informatica nacia en Barcelona
Hoy en Barcelona ya no hay mas tecnologia que la que se produce desde las multimaciomales con sede en Madrid a «tanto a la hora» Rumada ha mostrado em varias ocasiones que era un sufle , Salvador Alemany es presidente de Avertis i «asesor del gobierno de la generalitat» y en Catalunya hay dos bancos el Sabadell y Caixa Bank
Jo si que cambian las cosas
habian comprado entre otros.el Banco Condal obligaron a la direcccion del banco a ofrecerme el puesto de Director de informatica «del banco»que me despidieran
Hola Andreu y bienvenido al blog:
Siento mucho lo de tu despido y todo lo ocurrido en el banco donde trabajabas. Te agradezque que hayas compartido con nosotros tu experiencia, seguro que les sirve a muchos para ayudarles a tomar buenas decisiones en el futuro. Cierto es que cada vez hay menos bancos, todo el poder se va concentrando cada vez en manos de menos familias. Los grandes empresarios son cada vez más politicos y los políticos son cada vez más empresarios.
La verdad nos hará libres.
Soy socio de Triodos desde hace años y estoy buscando una alternativa a esta «alternativa» que, además de ser poco ética (financiar a la Fundación O’Belén es ético? cualquiera que se haya dedicado al trabajo con menores lo sabe, si no solo hay que buscar algo de información en internet) peca de incompetencia.
Solo un ejemplo: cuando me robaron mi única tarjeta que tenía con ellos me dijeron que tardarían 4 o 5 días en reponerla. De eso hace 2 meses y medio y sigo sin haberla recibido y sin poder disponer de mi dinero. Tampoco he recibido ninguna disculpa ni justificación por ello, creo que están demasiado ocupados haciendo caja con los nuevos clientes que van recibiendo.
¿Alguien me puede dar información sobre otras alternativas que me permitan domiciliar mi nómina y mis facturas de luz y teléfono? Gracias!!
Vaya, siento lo que te ha ocurrido. Desafortunadamente veo pocas alternativas mejores, a no ser que te decidas por la banca convencional.
La verdad nos hará libres.
Hola Ger: lamentamos los inconvenientes que le hayamos podido ocasionar, y le agradecemos que por favor contacte con nosotros por email o teléfono para poder conocer su problema con la tarjeta y darle prioridad para solucionarlo. Con respecto al tema de O’Belén, hemos respondido numerosas veces sobre este tema, pero si lo desea le invitamos a comentarlo personalmente en nuestras oficinas. Saludos.
Hola. Desde que me robaron mi cartera el 30 de octubre de 2012 hasta hoy 16 de febrero de 2013 he contactado con vosotros siempre por mi propia iniciativa. No me apetece volver a contar toda la historia, la tenéis grabada en mis llamadas por teléfono en los correos que os he enviado y en el buzón virtual. Mi número de usuario es 3E022021. Un saludo
Sinceramente no tengo porqué creerte lo que indicas sobre tu tarjeta robada y la mala respuesta por parte de Ttriodos Bank, esto es porque desde el anonimato se puede decir lo que se quiere. Verdaderamente es difícil porque entre otras cosas dices que eres socio y que yo sepa no existen socios en esa entidad. Sobre lo de O Belen esta mas que respondida la explicación que da el banco, explicación que seguro no te interesa.
Banca etica ? animo a abrir un debate sobre el Santander y la etica que ha seguido con Banesto y su patrimonio
Buenos días; quería saber si ya ha finalizado este blog
Hola Julián:
El blog sigue abierto, pero en estos momentos me veo en la obligación de trabajar más horas y no puedo dedicarle al blog todo el tiempo que me gustaría.
La verdad nos hará libres.
Buenos días
Gracias por agarrar se pone en contacto con este Señor que me hizo la sonrisa con labio Mr MISSLIN a mí recibí un préstamo de 70.000€ y tengo varios colegas que también recibieron préstamos a su nivel sin problemas en lugar de hacerse por individuos ser malintencionado, que toman por trabajo que estafa a los inocentes, publico este mensaje porque ella mi hace bien con este préstamo y no desanimados no porque yo esto haces 4 veces que soy hacer tener pero la 5a vez encontré a este hombre Honrado y generoso entonces agarre se pone en contacto con él e con e-mail he aquí su e-mail:c.misslin@live.fr
Pregunté en Triodos por qué ya no compensan las emisiones de CO2 en sus productos y me dijeron que había subido el precio de estos certificados, no me parece ético ya que cuando me abrí una cuenta allí fue uno de los principales motivos, ahora que tienen más clientes y ganan más se vuelven más usureros. Y la tarjeta ¿no se biodegradaba en 18 meses? ahora ha desaparecido esta información, como sé que es verdad que es 100% biodegradable? en cuánto tiempo?
Banca ética=posicionamiento en marketing
Mismo perro distinto collar
Me cansé de la «banca ética» me paso a ING, que con estos no hay letra pequeña.
Si por favor Julio mejor está que te vayas de Triodos, creo que este banco no es para tu mentalidad.
Tiene razón Julián, no es un sitio para gente a la que le preocupan esas cosas, huye de allí como hicieron Ecologistas en Acción.
Acerca de la banca ética, comparativa de las distintas alternativas en España en el podcast: http://www.ivoox.com/cualquier-dia-178-banca-etica-juegos-de-audios-mp3_rf_1790001_1.html. Minuto 9:00 aproximadamente.
Hola, me ha encantado leer este post. Voy a ser padre en pocos días y quiero abrir una cuenta a mi futura hija en algún sitio donde no hagan con su dinero nada que vaya contra mis principios morales. Mi confianza en los bancos es cero, sin embargo, no podemos abstraernos de la realidad y, por desgracia, todos dependemos al final de una entidad bancaria en algún momento de nuestra vida. Por tal motivo, estaba viendo proyectos sobre banca «ética» (aparentemente más ética) porque comparto tu planteamiento que un banco no puede ser ético; y he encontrado Coop51, Fiare y Triodos. Desde mi punto de vista Coop51 es la que más se ajusta a mi idea pues lo que promulgan no es transparencia en las decisiones de una cúpula, sino que tú participas en la toma de esas decisiones: decides qué proyectos financias y cuáles no, después Fiare y, por último, Triodos. Sin embargo, las dos primeras, como ya comentó alguien, no tienen servicios de cuenta corriente, por lo que solo puedes hacer aportaciones a un fondo con una rentabilidad X. Así pues, me queda la opción de Triodos. Por lo que ya sabía y por lo que leo aquí, es un banco «tradicional» disfrazado de «buen rollo»: mismo sistema de funcionamiento que cualquier otro banco, se apoya en la banca tradicional, etc Sin embargo, no es menos cierto que, al menos, sabes que tu dinero no va a financiar guerras, armas, negocios especulativos de la agricultura… Yo estoy decidido a abrir una cuenta, tenerlo en casa para mi es inviable, así que tengo la opción de hacerlo en el Santander, BBVA, Unicaja, Bankia, Bankienter, ING… o en Triodos. Ante esta decisión y, dado que las otras entidades sí invierten en capitales cuanto menos «grises», creo que optaré por la idea de Triodos, a no ser que alguien me dé otros argumentos o me indique la existencia de otra entidad del tipo Coop 51 o Fiare que sí ofrezca estos servicios. Enhorabuena por tu blog, es muy interesante.
Hola David!
Ante todo agradecerte que te hayas tomado la molestia de leer la entrada y de contestar de esta manera tan completa. Y enhorabuena a ti por tomar una decisión, no todo el mundo es capaz de hacerlo.
La verdad nos hará libre.
¿ Ecologistas en Acción o ecologistas de salon. ?
«Cuenta de ahorro con total disponibilidad de su dinero. Hombre, faltaría más que no tuviéramos nuestro dinero disponible.»
El dinero no esta ahi con total disponibilidad señor nadamasquelaverdad; no hay mas que ver los «corralitos».. el ultimo en Chipre. O como los bancos se cagan de miedo ante rumores y algunos terminan quebrando etc etc etc bla bla bla..
«Puede donar parte de su interés a la ONG que usted decida. Je, resulta que los éticos somos nosotros, no ellos… »
Es etico decidir dar tu dinero a una ong, si señor… pero si lo prefieres ver de otra manera; te parecera mas etico que darselo obligado -porque nadie te va a preguntar- a la industria armamentistica.
Respecto a la homeopatia y lo que dice fulanito o menganito, mejor investigalo tu mismo, veras que en paises del norte de europa -sociedades mas avanzadas, al menos en muchas formas- los tratamientos alternativos a la medicina institucional estan dentro de la sanidad publica. Y no estan mal vistos ni tachados de brujeria.. la medicina occidental cojea, esto es obvio; no he ido nunca a un homeopata le diré a algun descreido.
Cuando hablas de la antroposofia.. y dices esoterismo.. te digo yo.. lee que estas Mu Verde!!
Bufff menuda primera entrada en google para informarme de la banca etica…. que lastima!
Hola Juanito.
Cierto es que existen los corralitos, pero afortunadamente son la excepción y no la norma.
Por otro lado, no me resulta más ético entregar el dinero a la industria armamentística, evidentemente.
Yo tampoco he ido nunca a ningún homeópata, más que nada porque no creo que el agua «recuerde» nada de nada.
Tal vez tú puedas ilustrarle acerca de la antroposofía, a mi juicio buscar el «mundo espiritual» me suena, cuanto menos, fantasioso.
Para terminar, si tienes quejas sobre la calidad de la primera entrada que sale en el buscador tal vez deberías dirigirte a Google, y no a mí. Está claro que el debate se ha generado y seguramente encontrarás aquí mucha más imformación que en otras páginas. Lee los comentarios y verás que hay opiniones para todos los gustos, gente a favor, detractores… incluso comentarios de representantes de Triodos.
La verdad nos hará libres.
Está muy bien valorar los aspectos negativos y positivos de este banco y de cualquier cosa pero… que esperamos de un banco? Si no queremos ser partícipes del sistema capitalista más vale guardar el dinero bajo el colchón e irnos a vivir en la cima de una montaña!
Pero ya que todos estamos en la rueda, mejor favorecer a un banco que apoya este tipo de organizaciones que a otro que funciona como una immobiliaria y no tiene en cuenta al planeta no? Además, ya sabemos que las ong estan financiadas por pastosos que pretenden blanquear su dinero, pero almenos aportan algo bueno.
Cierto, es difícil salirse del sistema. Por otra parte, te ruego que no generalices con respecto a las ONG. Hay de todo y no todas son instrumentos para blanquear dinero.
La verdad nos hará libres.
Llevo trabajando con Triodos desde 2010 sin ningún problema. Y más allá de consideraciones éticas, yo, con que no financien a partidos políticos me doy con un canto en los dientes.
¿Que es mejor? un banco super ético que no pinta nada en el panorama económico y real que puede cambiar las cosas, o un banco razonablemente ético que gracias a eso es competitivo, capta dinero y puede empujar la economía y la sociedad en una dirección.
En mi opinión nos olvidamos a quién tenemos enfrente y que esto no deja de ser un enfrentamiento de intereses y que hay mucha gente que se dedica a estudiar estrategias para ganar batallas de todo tipo, es su trabajo, a lo que se dedican y saben hacerlo. Pretender que los bancos éticos sean super éticos es una magnífica estrategia para conseguir que fracasen estrepitosamente. Ahora hay un estrategia ampliamente usada que es no eliminar ni atacar a nada ni ha nadie, simplemente se provocan las circunstancias que van a conducir a eso irremediablemente, evitando enfrentamientos directos y visibles. Me gustaría saber quién fue el espabilado al que se le ocurrió que el 15 m no tuviera cabezas visibles.
No, no se me va la pinza ni creo en super conspiraciones (secretos entre más de 1 persona …. va a ser que no) , pero no seamos zoquetes, en todas las grandes empresas hay gente cuyo único trabajo es pensar estrategias, hay departamentos de seguridad y no nos olvidemos de toda la gente que trabaja para los estados y se dedican exclusivamente a esto, aunque sean una pandilla de zoquetes algo harán para justificar su sueldo.
Los caminos se hacen poco a poco, lo que no hay que olvidar es hacia donde se va, si Triodos va en esa dirección a mi me sirve. Cuando los demás den también un paso hacia ahí porque vean que pueden conseguir mi dinero, entonces exigiré a Triodos y otros bancos similares, que den otro pasito más lejos.
PD. Lo de «el fín no justifica los medios», lo inventó algún hp del otro bando. Yo lo suscribo pero exlusivamente si se causa daño o dolor a las personas.
Totalmente de acuerdo con el comentario anterior…
También quiero dejar claro que yo soy partidario de un nuevo sistema ecónomico, esto es, ni el neoliberalismo abyecto de la actualidad, ni el intervencionismo estatal en todo según la teoría marxista. Hasta hace poco fui firme defensor de la nacionalización de la banca. Ahora me inclino más por la coexistencia de una banca pública con riguroso control demócratico (eso sí, habría que afinar muy, mucho la ley, para que el control público fuese efectivo) donde vaya a parar todo el capital resultante de la operativa fiscal del Estado, que ayude a la financiación de iniciativas de carácter público que redunden en bienestar y progreso del conjunto de la sociedad, que aporte soberanía económica respecto a los mercados, instituciones y lobbies internacionales, además de que incluso pueda servir de base para un futuro sistema de bienestar social como, por ejemplo, un nuevo sistema público de pensiones distinto al actual, igualmente justo pero mucho más sostenible y no dependiente de la demografía… Eso por un lado. Por otro lado, una banca verdaderamente ética de carácter privado pero con clara función social sin posibilidad de actividad especulativa (pasa tanto por la concienciación de una mayoría de la sociedad, como por un proceso de eliminación de las inversiones bursátitles y el mercado de valores). En último término, las cooperativas de crédito y ahorro, orientadas a la relocalización de la microeconomía, de la agricultura no intensiva y ecológica, o de la autosuficiencia energética, en contraposición a los procesos de globalización.
Por cierto, yo ya tengo mis ahorros en Triodos Bank, y solo mantengo en la banca tradicional (usurera) la cuenta donde me domicilian la nómina (y con el tiempo, ya veremos)… A partir de ahí, y del pago de los habituales recibos, tengo claro que el resto del dinero va a la banca ética… Triodos es de lo menos malo y más factible con lo que contamos en la banca actual.
Le pegan, prohibido banco y no tiene el beneficio de los bancos o que es mejor tener un proyecto y la necesidad de financiación, mal crédito o necesitan dinero para pagar las cuentas, el dinero para invertir en el negocio. Así que si usted necesita préstamo de dinero, no dude en ponerse en contacto conmigo para obtener más información sobre mis condiciones muy favorables. Abstenerse persona no es grave, póngase en contacto conmigo por correo electrónico: firnanceplus98@gmail.com
Me encanta la persona que resalta el oxímoron de «banca-ética! Y felicidades por el blog.
Respecto a Tiodos, te cobran la misma cantidad de mantenimiento por la cuenta y la tarjeta de débito que La Caixa. ¿Mantemiento de qué? La cuenta la barren, la friegan una vez a la semana o algo. Le pasan el plumero a los lingotes que me guardan en la caja fuerte. Y no les resulta suficiente con la comisión que le cobran a los comercios cada vez que se realiza un pago con tarjeta, que me tienen que cobrar a mí más dinero todavía por un puto cacho de plástico imantao que cada dos por tres se estropea.
Para ir de éticos y de diferentes empezad por no comportaros con los clientes igual que los otros putos bancos.
¿Banca ética? los cojones
por cierto, para el que denuncia lo de las lenguas minoritarias, y reclama apoyo para que no desaparezcan y blablabla. PESAO.
Dentro de las lenguas «minoritarias» en españa, el vasco, catalán y gallego no son tan minoritarias. Minoritarias son el aragonés y el castúo, pero claro, se hablan en zonas pobres, donde no hay billetes que inflen egos de empresarios que azuzan al pueblo para reclamar «lo que es suyo». Anda por ahi.
Bancaéticajajajajajaj dixit: «Respecto a Tiodos, te cobran la misma cantidad de mantenimiento por la cuenta y la tarjeta de débito que La Caixa…»
Mentira, no cobran por mantenimiento de ninguna cuenta, independientemente de que domicilies o no, nómina, pensión, etc… En su libro de tarifas lo pone bien claro (0 €), y aquí estoy yo para certificar que por ese concepto no cobran nada (a mí no me cobran).
Lo único que cobran es la tarjeta de débito, 18 euros anuales, pero ya está, ni un euro más… Podemos discutir sobre si Triodos es más o menos ético, pero no sobre que dé toda la información a los clientes. La mayoría de bancos ocultan mucha información o recurren demasiado a la «letra pequeña» (por supuesto, lo hacen intencionadamente), pero precisamente Triodos Bank es algo que no hace… Todo clarito, así que te aconsejo que si quieres criticar a esta entidad, eligas otra estrategia… Y La Caixa, toda para ti.
Yo tampoco veo tan indignante que cobren gastos de mantenimiento. Al fin y al cabo hay toda una infraestructura para gestionar tu cuenta, entre ordenadores, red de cajeros, señores que te sacan un extracto cuando vas a la sucursal, etc., etc.
Otra cosa es que lo que te cobren te parezca demasiado, pero si como dicen más abajo no hay comisiones de mantenimiento en cuenta, y la tarjeta son 18 eur al año, tampoco lo veo como para rasgarse las vestiduras.
Estimados señores
acabo de crear una petición para que Triodos Bank, referente europeo en banca ética y sostenible,
devuelta el dinero que ha cobrado utilizando la abusiva cláusula suelo y demuestre con el ejemplo que
fiel a sus valores sigue siendo «un banco donde cuenta algo más que el dinero».
Conociendo la labor de difusión de vuestra asociación pienso que puede ser interesante.
Realmente me encantaría pudierais publicar la noticia que se ha puesto en marcha una petición ciudadana en Avaaz
en la que pedimos a Triodos Bank, líder europeo en banca ética y sostenible, rectificar su comportamiento financiero
devolviendo todos los beneficios obtenidos usando la abusiva cláusula suelo y demostrando
con el ejemplo que sigue siendo un banco fiel a sus valores: «Un banco donde cuenta algo más que el dinero».
Sin dudas sería de gran ayuda.
Aqui va la petición:
Devolución ética de Triodos Bank
Haz clic aquí para saber más sobre la petición y para firmarla:
http://www.avaaz.org/es/petition/Devolucion_etica_de_Triodos_Bank/?tMmBJab
Agradeciendo de antemano vuestra atención
reciban un cordial saludo.
Ile Ostro
Devolución ética de Triodos Bank
por medio de Avaaz
Hola a todos, hablando de Triodos Bank, pienso que os puede interesar que acabamos de firmar una petición en la plataforma Avaaz en la que PEDIMOS a Triodos Bank, líder europeo en banca ética y sostenible, RECTIFIQUE SU COMPORTAMIENTO FINANCIERO, devolviendo todos los beneficios obtenidos usando la abusiva cláusula suelo y demostrando con el ejemplo que sigue siendo un banco fiel a sus valores: «Un banco donde cuenta algo más que el dinero».
Aqui va el enlace para poderla firmar y presionar a Triodos que sea ético de verdad:
https://secure.avaaz.org/es/petition/Devolucion_etica_de_Triodos_Bank/?tMmBJab
Muchas gracias a todos!
Hola a todos.
Como estoy buscando un banco menos inmoral donde mantener los ahorros, etc, informándome he llegado a esta página. He leído bastantes entradas del principio y alguna más reciente.
Felicidades al creador del foro.
Sigo sin tener muy claro dónde abrir una cuenta, pero sí que me gustaría contrarrestar una creencia tan ubicua que pocas personas reconocen su falsedad (de hecho no he encontrado nada en este foro al respecto, aunque quizá se me haya pasado): el dinero, en los países capitalistas occidentales’ (y más), lo crean DE LA NADA los bancos privados, en su mayoría (un 90% aproximadamente, según datos de la Wikipedia en ingles, entrada ‘Money’ es dinero comercial, es decir, anotaciones de los bancos).
Dicho de otra manera: solo un 10% del dinero que prestan viene del que reciben en depósito (creado por los bancos oficiales).
Sí: es evidente que es el secreto mejor guardado del mundo, aunque aparezca en Wikipedia en inglés, en la página del Tesoro de los EEUU, etc).
Circula una documental un poco cutre que lo explica también (‘El dinero es deuda’).
Y recientemente, por razones obvias dada su transcendencia en la actual crisis, algunos economistas de prestigio lo explican en artículos que están en la página web de sinpermiso.
Poca ética puede tener quien crea todo el dinero que quiere (abolieron todas las restricciones en EEUU, RU, etc), causa la crisis actual y compra políticos para que les cambien este dinero que ellos han creado por dinero ‘real’ creado por el BCE, Reserva Federal, etc. Para que sus pérdidas las paguemos los trabajadores y además obtengan unos beneficios desorbitados.
Repito: la UE, EEUU, Japón , etc han dejado y dejan crear a los bancos tanto dinero comercial como quieran. Alguien podría intentar empezar una defensa de tal proceder señalando, que si les fuera mal, se comerían ese dinero con patatas. Pero eso ya no cuela: se los cambian nuestros gobiernos por dinero de verdad.
Y no sólo eso si no que se lo regalan directamente: en que cabeza decente puede caber que un gobierno de la UE tenga que comprar dinero a la banca privada, hasta al 7% con deuda pública, que ésta obtiene del BCE al 1%.
En estos 5 años se ha producido el mayor ROBO de la HISTORIA.
Saludos: La verdad nos hará libres.
Hola, felicidades por el blog. Me he leído enterito… un buen rato llevo,y de verdad mi más sincera enhorabuena, hasta risas me he hechado y todo. Pero la conclusión es que sigo en búsqueda de banco, Triodos no me ha convencido finalmente..
Claro, claro estoy bastante seguro que te costará muchísimo encontrar un banco.Yo tengo todos mis ahorros en Triodos y estoy encantado no por lo que me dan si no por lo que doy. No es fácil der entender esto, pero decirte que tienes otras opciones de la banca ética. Saber que un paso en estas opciones mejorará el mundo, es fácil de entender, pero tener el coraje de dar ese paso, ese es otro cantar. Es muy sencillo ponerse la etiqueta de ecologista, de solidario, de pertenecer a ideas politicas avanzadas, de apuntarse a todo lo que parezca pogre, pero vivir día a día con un comprometerse a vivir si es necesario al filo de la navaja mejorando todo lo que está cercano, eso comprendo que para la inmensa mayoría es muy complicado. » Te diría échale valor » la banca ética es una inmejorable opción de cambiar el mundo, aunque hay otras cosas mas. Si das el paso con confianza y siendo consciente mejorarás aunque sea un pequeño paso tu mundo y sin duda sentirás un gran cambio en ti. Las sartenes te las tendrás que comprar en la ferretería, las televisiones el la tienda de electrodomésticos, ! me entiendes ¡
Que inviertan en Telecinco, para mi, les desacredita totalmente del término ético
Hola
prueba no es necesario para apoyar a cualquier persona en
difícil situación,
Esta visión pluralista y ganado de inversión internacional
condujo a un nuevo tipo de inversión que es el préstamo. At
efecto, ofrezco mis servicios para las personas honestas que se encuentran en
la necesidad de apoyo financiero y crear actividades generadoras de ingresos
es asegurar un futuro mejor con una tasa de interés
considerar 3% me gustaría decirles que estoy dispuesto a conceder un préstamo
entre 1000 € y € 5.500.000.
moriciolomber@gmail.com
SOY CHILENO Y NESESITO UN PRESTAMO DE 850,000,000 PARA CONSTRUIR UN HOTEL PARA EMPRESAS MINERAS EN CHILE CIUDAD DE COPIAPO ME PUEDES AYUDAR NESESITO EL DINERO EN MI CUENTA MAÑANA VIERNES OK
Eres tonto
Vaya, justo iba a transferirte el dinero, pero como lo necesitabas para el viernes y ya es martes supongo que ya no te hace falta. Pues nada, otra vez será.
Banco y bueno….difícil romper el esquema mental que tenemos entre estos dos conceptos que parecen inconjugables.
Entre pillos anda el juego, y la gente está muy escaldada de falsas Rumasas, Forum filatélicos, etc. No obstante felicidades a quienes proponen prestar directamente su dinero a otros…confiando en que se lo devuelvan a cambio, por ejemplo, de un porcentaje que obtengan en el primer año por la prestación de su servicio o negocio ético mantenido con ese dinero….pero quién se fía de quién….ese es nuestro problema!
La honradez y la confianza son las cosas que están en crisis hoy en día.
(Sólo es una humilde opinión).
Hola, soy el señor Daniel cámaras, un organismo de crédito préstamo privado que
da préstamos de oportunidad de tiempo de vida para pagar sus cuentas personales, deudas
y establecer propio negocio. financiación de préstamos también están dando a lo privado
empresas e individuos a una tasa de 2%. Entonces póngase en contacto con nosotros hoy
a través de correos electrónicos, danielchambers717@outlook.com
Supongo que ese 2% es anual, ¿verdad? Ah, no, que debe ser mensual, en cuyo caso estamos hablando de un TAE de más del 26%, cuando los bancos están dando créditos al 8%.
Tú lo que eres es un usurero. Bueno, lo retiro, que el límite legal es del 30%, por un pelo. Dejémoslo en casi-usurero y casi-estafador.
Por lo que comentas, si le pones estas pegas a este banco ¿qué pegas no le vas a poner a un «banco de verdad» de esos que invierten en armas, tienen directivos metidos en la política y que hace agujeros, que deshaucian a gente… Veo a Triodos como algo no perfecto, pero si válido. Lo de la secta de las narices… pues no me gusta, pero algo… algo malo ha de haber, y no creo que hayan matado aún a nadie.
Finalmente, lo de la homeopatía no es una broma. Mi hijo tuvo una otitis crónica, y con medicamentos iba de mal en peor. Estuvimos cuatro meses a base de antibióticos y el niño tenía las defensas tan bajas que no podía ni andar. Fuí a un homeópata con el niño y en una semana no tenía nada, y se puso más sano que una pera. Ahora mismo, el niño tiene una muela cariada y no puede ir a su dentista pues está de vacaciones. El médico de la Seg. Social le mandó un antibiótico y un analgésico para paliar el dolor hasta que fuera a consulta. NO SE LO HEMOS DADO. Le hemos dado la homeopatía y el niño no tiene dolor alguno. UN DOLOR DE MUELAS NO SE QUITA EN UN NIÑO POR EL EFECTO PLACEBO. La homeopatía no es ninguna tontería. Funciona, y muy bien. De hecho, es la razón por la que ahora el gobierno quiere regularla.
Cada uno puede creer en lo que quiera… ahora bien, los experimentos hazlos contigo. La próxima vez que tengas un dolor de muelas, tómate tú ese fantástico remedio homeopático. 🙂
Yo si tengo una infección en una muela, paso de pastillas azucaradas, y me tomo el antibiótico y el analgésico… y en cuanto está curada la infección al dentista a solucionar el problema de raíz.
Hello to all, the contents existing at this site are in fact remarkable for people knowledge, well, keep up the nice work fellows. edekefeefgfe
This event occurred rigt after the time Mario return to the Mushroom Kingdom so it had to take place after fkdecbeadged
Yo soy la Señora de la ABADÍA ERLES MARIA vivo en C/ Andalucía, 36 04628 Antas estar en la búsqueda de préstamo para más de 3 meses. Pero cada vez que me fessais estafado por una multitud de carga y al finalizar me sale nada en mi cuenta. Afortunadamente caí en una institución financiera que me ha dado el préstamo de 235.000.00€ que he recibido el martes en mi cuenta bancaria después de haber realizado sus condiciones.Así que ustedes que están en necesidad como yo puede escribirle y explicarle su situación, él te ayudará, te lo aseguro.
correo electrónico: sfinancebank@financier.com
«Todas las entidades tratan peor a los que menos tienen y los éticos no van a ser menos», como has dicho más arriba, es totalmente cierto y doy fe con mi experiencia en Triodos Bank. Hará más de un año dejé la cuenta a cero porque sólo tenía algo menos de mil euros y se lo estaban comiendo las cada vez más abultadas comisiones. Hace poco recibí una notificación de Triodos en donde se me exige el pago de -24 euros, bajo amenaza de acciones judiciales. He solicitado la cancelación de la cuenta y no me la conceden hasta que no les ingrese -6 euros (resultantes de restar 18 euros que me devuelven por la tarjeta). Y me amenazan con acciones judiciales por 6 euros cochinos? Definitivamente son unos miserables todavía peor que los usureros convencionales. Unos demagogos y unos farsantes. Banca ética? Tararí…
pues espérate a ver lo que pasará con los famosos CDA comercializados por Triodos, una especie de preferentes moderna. Por ahora tienen el corralito montado, ayer hubo una sesión de afectados. Veremos cómo evoluciona.